Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...138 139 140 141 142...656 657 658 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

философ

23 февраля 2013 г. 22:54

цитировать

цитата Croaker
И ответ Монцы Сулфуру и Исри весьма показателен в этом разрезе.

Монза — табула раса в политике. Она принципиально вне того, чем стирийская элита маялась до нее и ее желание независимости понятно. Но... осуществимо ли?

магистр

24 февраля 2013 г. 11:17

цитировать

цитата ааа иии
Хотя бы того, что в Адуе аналогичного вестпортскому здания банка нет и участие его в жизни столичной... минимально.

цитата
— У нас не было выбора! — взвизгнул Каулт. — У нас никогда ни в чем не было выбора! Нам нужно было платить банкирам! Они ссудили нам деньги, и мы должны были платить! Мы платим годами! Валинт и Балк, кровопийцы!

цитата
— Нет, — отрывисто сказал Сульт. — У этого банка слишком большие связи. Им очень многие обязаны, /.../

цитата
— Ничего особенного. Банк старый. Очень старый и весьма уважаемый. Купцы считают их векселя столь же надежными, как живые деньги. Имеются отделения по всем Срединным землям, а также в Инглии, Старикланде, Вестпорте, Дагоске и даже за пределами Союза. Это люди могущественные, по всем статьям.

Это первый том трилогии.

цитата ааа иии
Развитие конфликта не обязательно означает его эскалацию.

Но предполагает хоть какие-то активные действия сторон?
Но я все же повторюсь, что с присутствием в BSC этой линии я и не спорю, а говорю лишь о том, что её значимость и влияние на развитие ситуации в Стирии минорны, декоративны.

цитата ааа иии
Закончи Орсо объединение — и, в течении года-двух, появились бы аж два профессиональных и закаленных войска. Ждущих нанимателя.

Закончи Рогонт... — аналогично. И то, что ни Орсо, ни Рогонт этого не смогли достаточно наглядно демонстрирует степень усилий Баяза/Кхалюля.

цитата ааа иии
Она принципиально вне того, чем стирийская элита маялась до нее и ее желание независимости понятно.

Чем и символизирует стирийское общество ан масс, в отрыве, так сказать, от продажных талинской и осприйской клик.
И вообще, что такое стириец/стирийка вне политики? Это как итальянец вне политики...

гранд-мастер

24 февраля 2013 г. 12:26

цитировать

цитата Croaker
видно, что возражаю я не тому, что эта линия присутствует, а что без знания предыстории этой линии можно потерять какие-то там "нюансы", или (тем более) не произойдет следующее:

И я продолжаю настаивать на этом.

Мало того, ты проигнорировал ключевое, прямо в тексте ЛПХ сказанное. Речь не о то, что Баязу или Кхалюлю нужна Стирия. Речь о том, что если Баязу нужна Стирия (а он поддерживает Орсо), то гуркхи тут же автоматически начинают поддерживать противника. И эта ситуация полностью меняет расклад. Не зная об этом глобальном противостоянии невозможно понять подтекст половины событий в книге — от потенциальных последствий нападения на банк до того, что следует из отказа Монцы в финале.

философ

24 февраля 2013 г. 16:34

цитировать

цитата Croaker
а говорю лишь о том, что её значимость и влияние на развитие ситуации в Стирии минорны, декоративны.

Читай:минимальны?
Тут фокус в том, что влияние этой линии на ситуацию в Стирии огромно, а влияние на BSC — пренебрежительно мало.
Не читавший первую трилогию потеряет кое-что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

намек на Ферро, всю линию едоков (из-за чего может возникнуть симпатия к посланнице Пророка), линию "старого учителя" и его рыжеволосых детишек, намек на Калеку. Глобальное противостояние будет замечено, но его причины ускользнут так же, как нынешнее состояние Старой империи, историю поединка Логена и Наводящего Ужас.

...но он этого не заметит — Монза-то, с компанией, тоже вне этой истории.
Еще по поводу "стириец без политики" — Аберкромби демонстрирует кое-какой багаж в области истории изящных искусств только в BSC, в первой трилогии было лишь немного архитектуры. Места не нашлось, или влияние Байяза несколько более губительно, чем кажется?

магистр

25 февраля 2013 г. 09:40

цитировать

цитата Dark Andrew
Речь о том, что если Баязу нужна Стирия (а он поддерживает Орсо)

Орсо поддерживает Союз (и наоборот) пять лет, а "годы крови" продолжаются 20 лет. Подключение Союза/Байаза/Банка как повлияло на ситуацию? Никак — чуть больше сил у Орсо.

цитата Dark Andrew
гуркхи тут же автоматически начинают поддерживать противника

Главное стремительно: и пяти лет не прошло.

цитата Dark Andrew
Не зная об этом глобальном противостоянии невозможно понять подтекст половины событий в книге — от потенциальных последствий нападения на банк до того, что следует из отказа Монцы в финале.

Я тя умоляю, про банку нам быстренько все объясняют и никакая трилогия не нужна. А что следует из отказа Монцы в финале ты и не знаешь. И через четыре года по прежнему не очень известно, что из этого следует.
Подоплека же большинства событий — это исторический клубок внутристирийской возни а ля Талин наследник Новой империи и т.д.

Так что читатель потеряет только то, что ааа иии убрал в спойлер — бонусы для поклонников цикла, чтобы они радовались открывая очередную автоссылку = фансервис.

цитата ааа иии
Тут фокус в том, что влияние этой линии на ситуацию в Стирии огромно

В чем оно? Все в один голос твердят две книги, что Союзу не до Стирии пока тот не разберется с Севером, а у Пророка вообще один военный атташе-консультант, которая носится по всему миру, пытаясь палки в байазовы колеса в ставить, и всё. Огромное влияние.

гранд-мастер

25 февраля 2013 г. 09:47

цитировать

цитата Croaker
Орсо поддерживает Союз (и наоборот) пять лет, а "годы крови" продолжаются 20 лет. Подключение Союза/Байаза/Банка как повлияло на ситуацию? Никак — чуть больше сил у Орсо.

Ты забываешь, что до этого противостояние Союза и гуркхов протекало в открытую в других местах. После же битвы в финале "Перого закона" ситуация в корне иная, поэтому и те, и другие начинают по максимуму вкладываться в подковёрную борьбу.

цитата Croaker
Я тя умоляю

Не надо

Ситуация в данном случае такая же, как у Буджолд в "Союзе капитана Форпатрила". Ты теоретически конечно можешь читать эту книгу, как отдельную, и всё связанное с циклом о Майлзе считать фансервисом. Но если ты не читал других книг, то все нюансы взаимоотношений мимо пройдут. У Аберкромби точно также. Не будь всех этих тонких и не очень отсылок, не будь за счёт них проработанного фона, лично я ЛПХ оценил был существенно ниже.

миротворец

25 февраля 2013 г. 09:55

цитировать

А "Герои" когда выходят на русском?

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

магистр

25 февраля 2013 г. 10:02

цитировать

цитата Dark Andrew
поэтому и те, и другие начинают по максимуму вкладываться в подковёрную борьбу.

Да, но есть фронты, где видны результаты, а есть те, где обе стороны отбывают номер.

цитата Dark Andrew
Но если ты не читал других книг, то все нюансы взаимоотношений мимо пройдут.

Какие отношения пройдут мимо? Эта книга хороша не тем, что в ней связки с трилогией есть, а своими персонажами, каждый из которых, как говорит Оля "совершенно отдельный прекрасный человек". И я предельно четко вижу, что войнушка магов никак не влияет на мотивацию, действия и рассуждения "великолепной семерки" (равно как и взаимоотношения внутри неё), глав лиги и пр. И уж совершенно точно незнание контекста трилогии никак не понижает самоценность и прелесть BSC.

цитата Dark Andrew
лично я ЛПХ оценил был существенно ниже.

А ты, как критик, пал в наших глазах... как Курт — вроде бы оправдал девушку, но обречен ловить гневные и осуждающие взгляды в спину от кельнской общественности... :-)))

гранд-мастер

25 февраля 2013 г. 10:15

цитировать

цитата Croaker
Эта книга хороша не тем, что в ней связки с трилогией есть, а своими персонажами, каждый из которых, как говорит Оля "совершенно отдельный прекрасный человек".

Я совершенно с тобой не согласен, потому что прекрасные люди у нас и в "Первом законе". Здесь же прекрасны эти люди на фоне бесконечного конфликта. То, что начинается как месть Монцы семерым людям, заканчивается серьёзнейшим изменением геополитической обстановки Земного Круга. Или попыткой этого изменения, что не меняет сути.

цитата Croaker
И я предельно четко вижу, что войнушка магов никак не влияет на мотивацию, действия и рассуждения "великолепной семерки" (равно как и взаимоотношения внутри неё), глав лиги и пр.

Конечно, не влияет, а где я писал, что влияет? Войнушка не на мотивацию влияет, а на окружающую обстановку. Также как в "Первом законе" войнушка не само по себе влияет на конфликт с Бетодом, а опосредованно. Но в этом мире войнушка магов, судя по первым четырём книгам, является частью абсолютно любых событий.

цитата Croaker
И уж совершенно точно незнание контекста трилогии никак не понижает самоценность и прелесть BSC.

Ещё как понижает. Авторские решения будут выглядеть "богом из машины", а не логичным продолжением "войнушки". Отдельные сцены покажутся абсолютно дикими (с чего это вдруг банкиры имеют такую власть). И так далее. Прелесть ЛПХ не только в истории о семи хороших людях, но и в том, как этот рассказ вписан в историю мира.

магистр

25 февраля 2013 г. 10:26

цитировать

цитата Dark Andrew
То, что начинается как месть Монцы семерым людям, заканчивается серьёзнейшим изменением геополитической обстановки Земного Круга. Или попыткой этого изменения, что не меняет сути.

Да. И Баяз с Кхалюлем не имеют почти никакого отношения к этому :-)))

. Во всем виноват Беничка.

цитата Dark Andrew
Также как в "Первом законе" войнушка не само по себе влияет на конфликт с Бетодом, а опосредованно

Так она и там не влияет :-)))

. На штурм Адуи, на союз с Орсо, на внутриполитическую ситуацию в Союзе — да, а на войну с Бетодом — нет.

цитата Dark Andrew
с чего это вдруг банкиры имеют такую власть

Ломбардцы, банки тамплиеров... я тя умоляю два.

цитата Dark Andrew
Прелесть ЛПХ не только в истории о семи хороших людях, но и в том, как этот рассказ вписан в историю мира.

Так кто ж говорит, что фансервис это плохо. Я вон МЕ3 проходил и пищал от восторга — какие все милые. Так и тут на каждое камео прям ненарадовался. Каждой отсылке улыбался. Что их факультативности не отменяет.
Это все равно, что говорить, что события в борделе в BSC повлияли на расклад мировых сил, из-за личных отношений Монцы и Джезаля. Или даже не так: из-за того, что изменили судьбу Бремера, что оттранслировалось на "Героев".

философ

25 февраля 2013 г. 19:58

цитировать

цитата Dark Andrew
заканчивается серьёзнейшим изменением геополитической обстановки Земного Круга

К моменту начала BSC было ясно, что после кровавых лет останется только один — осталась одна. Стирия была местом для тех, кто не ужился ни с Союзом, ни с императором — статус кво.

цитата Croaker
банки тамплиеров

Не доказано существование оных. Фуггеры.

цитата Croaker
В чем оно?

В некоторых отличиях от реального мира. Например, войска благодаря этому влиянию не стучатся в двери нанимателей так же, как постучались в двери Вильгельма Оранского. В том, что "геополитический" расклад не зависит ни от реальных интересов стран, ни от причуд их правительств (см. историю союзов Англия-Франция-Россия за последние 200 лет).

магистр

25 февраля 2013 г. 21:39

цитировать

цитата ааа иии
Не доказано существование оных.

Как правдоподобный "литературный" образ, в который многие верят, для примера вполне подходит. И Фуггеры отличный пример.

цитата ааа иии
В некоторых отличиях от реального мира.

Но на это же работает не исключительно наша милая парочка, на это работают все элементы мироконструкции Аберкромби. А из последней я роман выдирать и не собираюсь. Лишь говорю, что этот, отдельный элемент не стоит выпячивать. Мы имеем вполне самостоятельное произведение, которое происходит в рамках данности Первого закона. Поэтому равным образом эти отличия сформированы и, например, (столь любимой критиками) ситуацией с религиями, и технологическими перекосами между регионами и прочим. И Байаз, и Кхалюль хоть и сыграли в этом роль, не имеющую аналогов в реальном мире, все же не сформировали эту данность, а подстроились под неё. То, что они очень важный фактор отрицать глупо, но зачем их вытягивать на первый план и делать чуть не лейтмотивом, там, где они для чисто антуражных моментов (дабы потешить "тех кто в курсе"), мне непонятно.
То же, что читателю надо знать о мире, Джо рассказывает в BSC отдельно и вполне достаточно, кмк. В итоге мы имеем полноценный сингл.

магистр

26 февраля 2013 г. 03:46

цитировать

цитата ааа иии
Например, войска благодаря этому влиянию не стучатся в двери нанимателей так же, как постучались в двери Вильгельма Оранского.

Можно попросить Вас пояснения к этой фразе?
А то представляется такой замок в Диллингене, куда стоит длиннющая очередь из наемников, а бедный Молчаливый настолько утомился от назойливости военных, что закрыл ворота и поднял мост.
На самом же деле, товар встречает покупателя, как всегда бывает в этом бизнесе. Наемники все же рискуют жизнями, поэтому их отношения с нанимателями достаточно требовательные и не склонные терпеть бесплатный риск. Что в реальности Оранского, что у Аберкромби.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

миротворец

26 февраля 2013 г. 13:36

цитировать

Раньше была хорошая традиция — до выхода официального перевода все ключевые моменты непереведенного романа давались под спойлером. Я понимаю что здесь есть и читающие в оригинале, и фанаты пиратских переводов. Но неужели так сложно нажать на кнопку? Тема вообще нечитаема.

философ

26 февраля 2013 г. 14:03

цитировать

цитата Stan8
товар встречает покупателя, как всегда бывает в этом бизнесе.

Отношения наниматель-работник, особенно, если работник вооружен, а наниматель — нет, никак не подходят под такое определение.
Вот подборочка
http://antoin.livejournal.com/885157.html

философ

26 февраля 2013 г. 14:24

цитировать

цитата Croaker
Как правдоподобный "литературный" образ, в который многие верят, для примера вполне подходит.

Прекрасно формулируете. Претензий не имею.

цитата Croaker
хоть и сыграли в этом роль, не имеющую аналогов в реальном мире, все же не сформировали эту данность, а подстроились под неё.

А вот это спорно. Значение игр демиургов для Земного круга абсолютно. За ограниченностью сведений по гуркам много не скажешь, но вот регион для Старой Империи явно выбран из нечеловеческих соображений. Что только подтверждает факт: никакими силами ее в прежних границах воссоздать не получается.

магистр

26 февраля 2013 г. 14:39

цитировать

цитата ааа иии
Значение игр демиургов для Земного круга абсолютно.

Да. Только вот есть ощутимый акцент — маги не демиурги, а подхватившие знамя. Союз создан Байазом, но на костяке, собранном его вторым учителем. Кхалюль стал пророком, но уже существовавшей религии. Гэнадльф/Саурон/Саруман — майары, не валары, как-то так.

badger
Алексей, в оправдание могу сказать, что мы обсуждаем вещи, которые к сюжету BSC имеют отношение весьма косвенное и то, что кажется спойлерами, по факту ими не является 8:-0

. Это больше обсуждение способа, которым Аберкромби строит мир "Первого закона" — то что Андрей полагает сквозными сюжетными линиями цикла, а я некритичными отсылками к остальным книгам.

активист

26 февраля 2013 г. 14:50

цитировать

цитата badger
фанаты пиратских переводов.

До того как приобретены права собственности фанатски переводы 8:-0

миротворец

26 февраля 2013 г. 14:59

цитировать

цитата Croaker
имеют отношение весьма косвенное и то, что кажется спойлерами, по факту ими не является

Ну это взгляд с другой стороны — как раз эти тонкости самыми злостными спойлерами и являются, поскольку формируют определенный взгляд до прочтения. Вот по Мартину специально создавали отдельные темы. если здесь этого нет то лучше все посты убирать под кат. Заглянул узнать о новинках издания — так на первой же странице обсуждения нахватался спойлеров по самое не могу.

цитата SerH
До того как перобретены права собственности фанатски переводы

Так права-то как раз давно приобретены. Поэтому все переводы сделанные без ведома автора/агента и являются пиратскими.

философ

26 февраля 2013 г. 20:13

цитировать

цитата Croaker
Гэнадльф/Саурон/Саруман — майары, не валары, как-то так.

Аналогия Башня Делателя — Ортханк от меня ускользнула. Башня, механик, породитель орков, ключи... мда.
Но Саруман и Гэндальф прибыли на готовенькое — а эти двое лепят свои государства из лачуг аборигенов.