цитата Kalique

Что Вы сами предлагаете? У нас пока диалог в одни ворота. А то мне кажется, что Вы придерживаетесь мнения, что кроме как грабить и убивать, выбора у неё не было.

цитата Kalique

Если это действительно так, разговор между нами смысла не имеет. Не сойдёмся мнениями.

цитата sanbar

У нее, собственно, и этого выбора не было. Мы говорим о подростке, на которого по его ощущениям ополчился весь мир (и это недалеко от истины, в общем-то). Бытие определяет сознание.

цитата Kalique

Крысы не делали за неё выбор, она сделала его сама. Ну не убедите Вы меня, что меч Крысы ей в руку вложили, связали, чтоб не убежала, а потом хлыстом её подгоняли людей убивать.

цитата

Цири почувствовала в руке рукоять меча. Немного тяжеловатого.
Скомлик яростно засопел, кинулся на нее, размахивая оружием в мерцающей мельнице. Он был слишком медлителен – Цири уходила от ударов быстрыми финтами и полуоборотами, даже не пытаясь парировать сыпавшиеся на нее удары. Меч служил ей только противовесом, облегчавшим вольты.
– Черт-те что! – коротко рассмеялась стриженая. – Невероятно! Акробатка!
– Быстрая, – сказала разноцветная, которая дала ей меч. – Быстрая, как эльфка. Эй ты, толстый! Может, хочешь кого-нибудь из нас? С ней у тебя не получается.
Скомлик попятился, осмотрелся, вдруг неожиданно прыгнул, целясь в Цири уколом, вытянувшись словно цапля с выставленным клювом. Цири ушла от удара коротким финтом, закружилась. Несколько мгновений видела набухшую, пульсирующую жилу на шее Скомлика. Она знала: в той позиции, в которой он оказался, он не сумеет ни избежать удара, ни парировать. Знала, куда и как следует ударить.
Но не ударила.
– Достаточно. – Она почувствовала на плече руку. Девушка в яркой одежде оттолкнула ее, одновременно двое других Крыс – в полукожушке и коротко остриженная – зажали Скомлика в углу, держа его под мечами.
– Достаточно баловаться, – повторила цветастая, поворачивая Цири к себе. – Это немного затянулось. И по твоей вине, девочка. Можешь убить и не убиваешь. Что-то мне сдается, долго ты не проживешь.

цитата

Цири легко перепрыгнула через невысокую загородку, схватила поводья одного из коней ловчих, запрыгнула в седло, хватила коня по крупу плоской стороной меча, которого так и не выпустила из рук. Рванула в галоп, опережая Кайлея и многоцветную эльфку, которую назвали Искрой. Помчалась за Крысами в сторону мельницы. Увидела, что из-за угла одной из хат выскакивает человек с арбалетом и целится в спину Гиселера.
– Руби его! – услышала сзади. – Руби его, дева!
Цири откинулась в седле, рывком поводьев и нажимом пятки заставив коня сменить направление, замахнулась мечом. Человек с арбалетом отвернулся, в последний момент она увидела его искаженное ужасом лицо. Поднятая для удара рука на мгновение задержалась, этого было достаточно, чтобы конь пронес ее мимо. Она услышала щелчок освобождаемой тетивы, конь взвизгнул, дернул крупом и встал на дыбы. Цири прыгнула, вырывая ноги из стремян, ловко опустилась на полусогнутые. Подоспевшая Искра перевесилась с седла, резким взмахом рубанула арбалетчика по затылку. Арбалетчик упал на колени, перегнулся вперед и рухнул лицом в лужу, разбрызгивая грязь. Раненый конь ржал и топтался рядом, наконец помчался между халупами, сильно взбрыкивая.
– Идиотка! – крикнула эльфка, минуя Цири. – Чертова идиотка!

цитата

Мистле кинула ей поводья, обернулась и предостерегающе крикнула. Цири повернулась в самую пору, чтобы ловким полуоборотом уйти от предательского удара копьем, которым орудовал крепенький поселенец, выглянувший из хлева.
То, что случилось после, долгое время преследовало ее в снах. Она помнила все, каждое движение. Полуоборот, спасший от удара острием копья, дал ей идеальную позицию. Копейщик же, сильно наклонившийся вперед, не мог ни отскочить, ни заслониться древком, которое держал обеими руками. Цири ударила плашмя, вывернувшись в обратный пируэт. Какое-то мгновение видела раскрытый в крике рот на заросшем щетиной лице. Видела увеличенный лысиной лоб, светлый повыше линии, над которой шапка или капюшон защищали его от загара. А потом все, что она видела, заслонил фонтан крови.
Она все еще держала коня за поводья, конь испугался жуткого воя, дернулся, повалил ее на колени. Цири не выпустила поводьев. Раненый выл и хрипел, конвульсивно метался по соломе и навозу, а кровь выплескивалась из него, как из вепря. Цири чувствовала, как желудок подпирает горло.

цитата amlobin

Загонят девку скот пасти, предварительно сломав ей ногу, чтобы не сбежала.

цитата amlobin

Процесс и методы описаны в биографии Крыс.

цитата ааа иии

Там, откуда сбежались Крысы было довольно серьезно, но в районе-то их действий всё ОК.

цитата amlobin

По оккупированным территориям в ходе войны частенько ездят обозы с полезным имуществом

цитата amlobin

Привычные уже кончились

цитата ааа иии

Где эльфийские леса? Где дворянские замки? Не наблюдаются. Вне ареала.

цитата ааа иии

Везут тяжелые дешевые продукты сельского хозяйства и промышленности. Из якобы разоренного края:-) Да вспомните хоть поездку Боннарта к гномам! И лошади, лошади...

цитата

– Прекрати, Рееф! – махнул рукой Гиселер. – Ты – другое дело. А ты, Мистле, перебрала! Это никакой не допрос. Просто я хочу услышать, кто она такая и откуда. Как только узнаю, укажу ей дорогу домой, вот и все. А как это сделать, если я не знаю…
– Ты вообще ничего не знаешь, – отвела глаза Мистле. – Даже есть ли у нее дом. А я вот думаю – нету. Ловчие схватили ее на большаке, когда она была одна. Типичные повадки трусов. Если велишь отправить ее куда глаза глядят, она в одиночку в горах не выживет. Разорвут ее волки или помрет с голоду.

цитата

Надо выспаться и отдохнуть, чтобы завтра к вечеру быть в Кузне. Надеюсь, вы еще не забыли, что тамошний солтыс выдал Кайлея нисарам и теперь вся их зачуханная деревушка должна узнать, что такое красная ночь!

цитата ааа иии

Цири до портала росла в условиях куда более диких и опасных.

цитата amlobin

Эльфийские леса в сторонке. Часть замков снесли.

цитата amlobin

заплатил за безопасность, но это ему мало помогло

цитата amlobin

Наличие материальных ценностей никак е влияет на уровень безопасности, а это первичный критерий качества жизни.

цитата amlobin

Вопрос не в том, много ли было матценностей в этих краях, а втом, могла ли одинокая симпатичная девица жить там в одиночку.

цитата amlobin

Вот такой уровень личной безопасности населенных пунктов.

цитата amlobin

Представить, что местные крестьяне нанимают на сезонные полевые работы городскую барышню. абсолютно ничему такому с детсва не обученную... трудновато. честно говоря.Охотится она не умеет, медицину изучить не успела... ну что ей остается? Даже если не брать в расчет военно-политическую ситуацию, шансов у нее ноль. Да, мальчишка покрепче мог бы как то пристроиться за харчи и жилье каким-нибудь пастушком или подмастерьем

цитата amlobin

А в чем собственно, трудность? Там не Средневековье, или не война? И нету всеобщей резни?

цитата ааа иии

Это показатель глупости мастера, а не разорения страны войной

цитата ааа иии

А вот торговля лошадьми — надежный показатель благополучия края.

цитата ааа иии

Наличие существенного производства материальных ценностей типа сукна, дегтя, зерна в феодальной среде гарантирует, что уровень безопасности достаточно высок на полях, в лесах и городах.
Дороги, проезжие для карет, говорят об исполнении дорожной повинности, обозы тяжело груженых крестьянских возов способны превратить грунтовку в бездорожье очень быстро.

цитата ааа иии

Кстати, традиционно — про невинную девушку с мешком золота.

цитата ааа иии

С войной и разорением связано очень опосредовано, если связано вообще.

цитата

когда нильфгаардцы разгромили повстанческую конфедерацию, в лесах стало тесно от дезертиров и беглецов. Беглецы быстро объединились в банды. Гиселер пристал к одной из них.
Банда обирала и палила деревни, нападала на обозы и транспорты, растворялась и таяла, сбегая от эскадронов нильфгаардской кавалерии.

цитата

Таких банд, как Крысы, у нас шастает пять или шесть. Правда, Крысы самые страшные, не проходит и дня…

цитата Kalique

И она не городская барышня с ~11 лет. Беженкой была, потом КМ, потом школа при храме, женская.

цитата Kalique

По поводу цитат. Какое они имеют отношение к моей цитате в первом посте, где разбой чистой воды? Кто её заставлял и кто за неё там делал выбор? Ответьте пожалуйста.

цитата Kalique

В книге есть много эпизодов самообороны в тех или иных видах. Причём в главах с Крысами — самооборона идёт со стороны местных. Давайте не будем мешать всё в кучу?

цитата Kalique

Пока она оставалась с ними — день, когда бы она оказалась повязана с ними чей-то кровью, лишь дело времени.

цитата Kalique

Так что аргументацию, что вот здесь она ещё не убила/не готова, а здесь её Крысы заставили/направили, именно Крысы, судьба и прочее и кто угодно, но только не она сама — не принимаю. У неё своя голова на плечах, у Крыс — своя.

цитата Kalique

То есть Ваш аргумент, что дескать это же Средневековье, о чём разговор, в силе? Да?

цитата Kalique

Могла ли она не осуществлять разбойные нападения? Конечно могла.

цитата amlobin

И где ж это ее учили поля обрабатывать?

цитата amlobin

стычка с нильфгаардскии кметами, которые так ловки били в спину и первое убийство, совершенно в порядке самообороны.

цитата amlobin

Крысы в данной ситуации были единственными, кто отнесся к ней по-человечески.

цитата amlobin

которые просто пытались сбежать и крестьян этих не трогали.

цитата amlobin

А еще подробно описана сцена как ее приняли в Крысы и перечислены все варианты ее будущего: от съедения волками до рабства в деревне.

цитата

– Где их найти? Вдову и того Никляра?
Хромуша долго молчал.
– Вдова лежит вона там, за той кривой березкой, – сказал наконец, бесстрашно глядя в глаза девушки. – От легочного воспаления померла в зимнюю пору. А Никляр завербовался кудай-то на чужбину… Говорят, на войне полег.

цитата amlobin

Разумеется в силе. Даже более чем.

цитата sanbar

достаточно почитать про эксперимент Милгрэма

цитата sanbar

Только в такой ситуации влиться в тот коллектив, который предлагает тебе безопасность и разделить его "ценности" (в данном случае тотальное презрение ко всему окружающему миру за исключением товарищей) — наиболее естественный тип поведения для тотального большинства подростков. Нужно быть человеком с устоявшейся, прочной этической системой, чтобы поступить иначе — осознанно поступить наперекор наиболее естественному выбору, опираясь на внутренний нравственный стержень — причем с риском для жизни прямо здесь и сейчас.

цитата amlobin

Это показатель отмороженности Крыс, которые не удосужились выучить новый пароль.

цитата amlobin

Если банды могут жечь деревни, то торговля лошадьми кем-то из местных олигархов — очень слабое утешение.

цитата amlobin

Бандитизм — наследие и продолжение войны.

цитата Green_Bear

Милгрэма признан некорректным и недостоверным с научной точки зрения.

цитата Kalique

Что там нужно учить?

цитата Kalique

Бандитов не с цветами встречают — ожидаемо.
Цири туда под стражей привели, с бандитом, с бандитами убегает, высвободилась она не без помощи мечей — кмету что нужно было думать?

цитата Kalique

о моей цитате кто её заставлял грабить и убивать? Там чистый, прозрачный, без примеси самообороны и прочего, её личный выбор! Потому его и привёл в пример.

цитата Kalique

Если Вы хотите сказать мне, что после такого побега с Крысами у неё обратной дороги нет, так и следует написать это прямо.

цитата Kalique

Такие фразы можно понять не правильно.

цитата Kalique

А со стороны — подстрекательство и медвежья услуга. Так будет вернее.

цитата Kalique

У Вас почему-то часто всё получается очень просто. Они просто пытались сбежать... Да они ворвались и убили людей, чтобы кореша вызволить. Просто пытаются сбежать нашкодившие дети!

цитата Kalique

А как местные-то живы ещё в таком крае?

цитата Kalique

И лошади тогда откуда?

цитата Kalique

И почему банда в полном составе просуществовала 2 месяца?

цитата Kalique

А остальные ликвидированы ещё до Крыс? Эту позицию Вы принципиально не замечаете?

цитата Kalique

Вот пример судьбы двух человек, схоронивших Крыс:

цитата ааа иии

Глупость считать, что кодовое слово защитит там, где и слушать не станут. Чтобы это работало б.м. надежно, нужно:
- чтобы на местах потенциальные висельники боялись центральной мафии;
- чтобы при разбое соблюдался некий этикет.
Не многовато?

цитата ааа иии

Акцент на другое: в зоне военных действий конепоголовье страдает очень сильно. Ресурс истощается практически мгновенно (причем сначала берут лучших), а после завершения активной фазы пресс усиливается.
А мы видим и обозы, и купцов, и ганза не пешком, а на самых породистых.

цитата ааа иии

Разбой сельское преступление, а Крысы не преследуют никаких военных целей. Им бы фиштеху и на танцы.

цитата Burn_1982

По мнению Анджея, эта проблема надуманна, а «славянство» его мирам навязано извне. Во всяком случае, именно так он заявил в интервью: «Славянство» — это что-то вроде мифа, которым обросли мои работы.

цитата amlobin

Да нет, нормально. система только формируется

цитата amlobin

Я бы списал это на условности жанра.

цитата amlobin

Пример с эльфами из рассказа "На краю света" я уже приводил.

цитата amlobin

А они грабят в тылу, пользуясь тем, что у властей до них руки не доходят.

цитата amlobin

особенно в районах, где недавно проходили боевые действия

цитата amlobin

пользуясь тем, что у властей до них руки не доходят.

цитата amlobin

никаких следов наличия правоохранительной системы и серьезных государственных служб не видно

цитата amlobin

наблюдаются признаки наличия организованной преступности и элементы коррупции;

цитата amlobin

даже шерифов нормальных нет

цитата amlobin

Так что о БЕЗОПАСНОСТИ можно говорить только как о светлой мечте,

цитата ааа иии

То, что на фронтире называли войной, конфедераты Юга бы оценили как мелкую стычку.

цитата ааа иии

Это там, где у эльфов даже вьючной лошади нет?

цитата

Посреди поляны стоял дьявол, носивший, как он уже знал, звонкое имя Торкве. Он был занят погрузкой на лошадей мешков, корзин и вьюков

цитата

На полянку выехал снежно-белый, длинногривый конь. Грива, мягкая даже на вид, казалась шелковистой, как женские волосы. Шевелюра сидящего в богатом седле наездника была того же цвета. Волосы были перехвачены на лбу повязкой, усеянной изумрудами.

цитата

собравшись вокруг развязанного мешка, усиленно уничтожали репу и сырую морковь.

цитата ааа иии

именно этот нюанс — по военным целям или нет — классифицирующий.

цитата ааа иии

Война и нужда в то время еще почти не коснулась земель над Верхней Вельдой

цитата ааа иии

Казачков уже подсылали, награды назначали...

цитата ааа иии

А вот тут Сапковский попал в точку. Их и не должно быть. Государственный правоохранители в сельской местности — тип государства, несовместимый с ловчими господ Варнхагенов.

цитата ааа иии

Еще одно указание на объем прибавочного продукта.

цитата ааа иии

А тут еще проще. Либо шерифы, либо префекты. В Нильфгаарде префекты.

цитата ааа иии

Сукно — шерстяная ткань, для получения которой нужны довольно сложные по географическим и временным ограничениям производственные цепочки. Минимум безопасности, при котором шерсть есть где и кому скупать да перерабатывать без латной охраны, для этого должен быть.
Дёготь это более простой продукт, зато намертво привязанный к лесу. Который должен не кишеть бандитами да дезертирами.

цитата

Вначале Кайлей думал добить Реефа, но ему не хотелось бродить в одиночестве. А Реефу, как и Кайлею, было шестнадцать лет.
Они вместе зализывали раны. Вместе прикончили и ограбили сборщика податей, вместе упились пивом в корчме, а потом, проезжая на трофейных конях через деревню, разбрасывали вокруг остатки награбленных денег, хохоча при этом до колик.
Вместе бежали от гоняющихся за ними нисаров и нильфгаардских патрулей.

цитата amlobin

То есть сами вы не пробовали?

цитата amlobin

а я вам привел пример, когда она была ВЫНУЖДЕНА убить. Коготок увяз — всей ласточке пропасть.

цитата amlobin

А без них и их услуг она бы вряд ли выжила. Это тоже очевидно.

цитата amlobin

дались вам эти лошади!

цитата amlobin

Откуда у вас такие сведения? И какая собственно разница, если на момент попадания Цири они БЫЛИ в большом ассортименте?

цитата

– Бонарт разнес банду Большого Лотара, – сказала она. – Засек его и его брата, которому Мухомор кликуха была.
– Говорят, ударом в спину, – добавил Кайлей.
– И Вальдеса убил, – добавил Гиселер. – А когда Вальдес помер, то и его ганза развалилась. Одна из лучших была. Толковая, боевая дружинка. Крепкая. В свое время я подумывал пристать к ним. Когда еще мы с вами не стакнулись.
– Все верно, – сказал Хотспорн. – Такой ганзы, как Вальдесова, не было и не будет. Песни слагают о том, как они вырвались из облавы под Сардой. Вот буйные были головы, вот уж прям таки холостяцкая удаль! Мало кому было им в соперники идти.

цитата amlobin

Она существовала гораздо дольше, благодаря купленной помощи местных, попущения властей и поддержке Хотспорна и Ко.

цитата

Аплегатт легко преодолел реку – с июня не было дождей, и вода в Йемене заметно спала.

цитата

– Прошу запротоколировать: свидетельница Жоанна Сельборн указала на обвиняемого Силифанта без принуждения. Продолжайте.
– Дакре, Высокий трибунал, вербовал ганзу… Ну, стало быть, вооруженный отряд. Сплошь чумные мужики и бабы… Дуффицей Крель, Нератин Цека, Хлоя Штиц, Андрее Верный, Тиль Эхрад. Сейчас уже ни одного в живых нету, Высокий трибунал… А из тех, что выжили, большинство здесь, вон – под стражей сидят…
– Прошу сообщить точно, когда имела место встреча свидетельницы с обвиняемым Силифантом.
– В прошлом году это было, в августе, да, где-то под конец, точно не помню. Во всяком случае, не в сентябре, потому что тот сентябрь, ого-го, надолго мне запомнится! Дакре, который где-то выведал обо мне, сказал, что ему в ганзу нужна чующая, такая, что чар не боится, потому как придется с чародеями дело иметь. Работа, добавил он, для императора и Империи, к тому же хорошо оплачиваемая, а командовать ганзой будет не кто иной, как лично Филин.
– Говоря о Филине, свидетельница имеет в виду Стефана Скеллена, имперского коронера?
– Его, его. А как же.
– Прошу запротоколировать. Когда и где свидетельница столкнулась с коронером Скелленом?
– А тоже в сентябре. Четырнадцатого, в Рокаине. Рокаин, Высокий трибунал, это приграничная крепостишка, что торговый путь из Мехта в Эббинг стережет, а также в Гесо и Метинну. Именно туда привел нашу ганзу Дакре Силифант. В пятнадцать коней. Так что всего нас вместе было двадцать и два, потому как остальные уже в Рокаине стояли, готовые, под командой Оля Харшейма и Берта Бригдена.

цитата amlobin

И что она доказывает?

цитата amlobin

Вот такая там была безопасность в исходном варианте — пара сопляков ограбила сборщика податей, открыто прогуляла добычу и благополучно скрылась от погони.