Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...97 98 99 100 101...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

16 октября 2010 г. 23:16

цитировать

цитата Katherine Kinn
А вариант лечить и общество, и Флору — вы не рассматриваете?

Я такой вариант считаю единственно правильным. Но Флору никто лечить не пытается. А общество по мнению общества более чем здорово.

цитата Katherine Kinn
Ну, простите, Флора — штука совершенно нефантастическая, ее варианты мы видим постоянно с 60-х, и ничего особенно ценного Флора пока что не породила.

А что ценного оно должно породить? Что породили хиппи, панки, металлисты, любера? Неформалы редко бывают созидающими. Но неформалы всегда бывают маркерами неблагополучия социума, протестными маркерами.

цитата Katherine Kinn
Но что он-то сам предлагает делать с Флорой? А с обществом? В пересказе его статьи нет никакой конструктивной идеи.

Ничего особенного не предлагает. Его статья — не манифест. Она преследует чисто практическую цель — не дать обществу замараться. Поздно пить боржоми, когда почки отказали

философ

16 октября 2010 г. 23:17

цитировать

цитата Karavaev
Не факт, ой не факт. Они там танцуют еще. И это в симптоматику транквилизаторов уже не вписывается.

Зато вписывается в симптоматику метамфетаминов.
А расслабон, кстати — в симптоматику "отходняка" от метамфетаминов.

цитата Karavaev
Я уж молчу, что душевная болезнь и прием транквилизаторов не синонимы.

А вы по ссылке пошли? Распад личности — следующий номер программы.

цитата Karavaev

А спросите себя — почему это не пытается сделать Ревекка?

Ну, в городе, где босс наркомафии работает в отделе культуры горисполкома, а вместо главмента с наркопроизводством разбирается учитель...
Нездоровый город вообще и в целом, кто ж спорит.

цитата Karavaev
Я вполне себе развлекся, а он мне потом сказал "Они там все больные на голову какие-то!"
Сходства не находите?

Я же бывшая системная девочка, которая плавно перешла в ролевую тусовку :).
Так вот, когда я в первый раз читала ОЗ, я в момент описания Флоры сразу же подумала — "опа! Они же там все кто на димедроле, кто на винте сидят!" До того знакомая картинка, что прямо жуть.
И с лабораторией в университете это согласуется на раз.
Ролевики могут произвести впечатление на цивила — но не расслабленностью движений, а экзотичностью прикида. С тем же успехом ваш приятель мог счестьненормальной девушку, покрасившую волосы в фиолетовый цвет. А вот наркотиков среди ролевиков мало. Пьют они, правда — но опять же никак не больше, чем среднестетистическая подзаборная компания.

авторитет

16 октября 2010 г. 23:19

цитировать

цитата Katherine Kinn
В чем она выражается, простите?

Цитировать не буду — лень. Ну перечитайте пост Вероники про душевнобольных.
И — да, необходимое пояснение. Я подразумевал той фразой только и исключительно позицию Вероники, а не -упаси -христианскую позицию ВООБЩЕ.

миродержец

16 октября 2010 г. 23:21

цитировать

цитата bbg
Если мне нравится некий текст, то я не буду искать отсылки к другим текстам, чтобы для себя прояснить, а правильно ли он мне нравится.

"Записать на за-бо-ре! Вырубить!"
Читать — читаю, а понимать не хочу, мне и так нравится.
К сожалению, очень типичная позиция, по нынешним-то дням.

(Читаю дискуссию и всё больше радуюсь, что не влез в нее с самого начала. При том, что всю "библейскую" линию "ОЗ" считаю не просто искажением, но крайней, очень советской вульгаризацией.)

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

16 октября 2010 г. 23:22

цитировать

цитата Karavaev
А почему это не пытается сделать реально чоткий управленец? Почему АКЦИЯ?

Я бы даже спросил точнее: почему АКЦИЯ типа САМООРГАНИЗОВАННАЯ. Горожане. Не милиция, не космосмол, не Ревекка?

По поводу траквилизаторов и цитат kagerou — цитируйте уж полностью весь эпизод. Ключевые слова "им это нравится".

Да, кстати, раз уж я обратно тут (надо посмотреть про креационистов, я не допонял):

цитата kagerou
Слушайте, вот тут мной раз пять сказано, что мы его рассматриваем НЕ как сакральный, а как референтный текст.
Почему вы игнорируете то, что сказано?

Потому что вы сами прекраснейшим образом игнорируете своё же предложение по поводу нерассмотрения Книги как сакрального текста. И особенно миленько после пяти страниц борьбы во имя борьбы с отрубленным ухом смотрится вот это

цитата kagerou
цитата Veronika
Но Евангелия не пародируются, не опровергаются, нет этого "нэ так всё было".
Да хрен с ним, пусть и будет.

Очень стойкое впечатление, что для вас память о дискуссии ограничевается одной страницей темы.

Ну, ладно.

философ

16 октября 2010 г. 23:22

цитировать

цитата bbg
Я в курсе. Если мне нравится некий текст, то я не буду искать отсылки к другим текстам, чтобы для себя прояснить, а правильно ли он мне нравится.

Слушайте, ну вот я прочитала поэмы Китса не для того, чтобы решить, правильно ли мне нравится "Гиперион" — а потому что мне стало любопытно узнать, что же произвело на Симмонса такое впечатление?
Есть такие вещи как любопытство, желание узнать побольше, составить более объемное представление о любимой книге — неужели для вас этого не существует?

цитата bbg
Вы именно котолег? Мне, если честно, нет разницы. Все исчадия ада.

Ну вот. Сами признаете, что предвзяты — но тогда сами и отвечайте за свою предвзятость, лады?

цитата bbg
Мы именно его обсуждаем, а Вы все время пытаетесь обсуждение это свести к несоответствию с текстом референтным.

Еще раз на пальцах.
В референтном тексте есть логика.
В тексте ОЗ эта логика изъята — а альтернативная не предложена. Зачем Демиургу идти на крест, например — решительно непонятно. Чему он учил — тоже непонятно.
Я спрашиваю у окржающих — где эта лоика, покажите мне ее? И никто не может.
Что как бы наводит на мысль именно о _бездумном_ восприятии ОЗ. "Это гениально, потому что это Стругацкие".

авторитет

16 октября 2010 г. 23:23

цитировать

цитата Karavaev
А общество по мнению общества более чем здорово.

Всегда. Выступления по поводу Бычкова очень в тему. Прямо таки как из книжки.

авторитет

16 октября 2010 г. 23:23

цитировать

цитата kagerou
Ну, в городе, где босс наркомафии работает в отделе культуры горисполкома, а вместо главмента с наркопроизводством разбирается учитель...
Нездоровый город вообще и в целом, кто ж спорит.

ПРо то я и пытаюсь сказать. Что лечат не болезнь, а симптомы.

цитата kagerou
Ролевики могут произвести впечатление на цивила — но не расслабленностью движений, а экзотичностью прикида

НЕ было там никакого прикида, в цивильном были.
Реакция моего друга — увы — совершенно НОРМАЛЬНАЯ реакция на явление, которого он не понимает. Какой профессор, какие эльфы? Обдолбались и поют хрень всякую.

Флора же сложнее. У флоры есть философия, декларируемая нуси. НЕ бывает у обдолбаных и душевнобольных философии. Ну и тезис, что они ВСЕ под винтом мне представляется натяжкой.

философ

16 октября 2010 г. 23:24

цитировать

цитата Petro Gulak
Читать — читаю, а понимать не хочу, мне и так нравится.
К сожалению, очень типичная позиция, по нынешним-то дням.

Да скажите спасибо, что вообще читают. По нынешнему времени и то много.

миродержец

16 октября 2010 г. 23:24

цитировать

цитата bbg
Что-ли ОЗ самостоятельным смыслом не обладает? А только лишь в смычке с Е.? Зачем? Ничего нового точное знание евангелий (любых), как и их толкований, пониманию смыслов ОЗ не добавит.

Есть история о гражданине Х. Есть история о гражданине Х., написанная по мотивам первой, в духе "не так всё было". Можно читать вторую, не обращаясь к первой? Наверное. Можно ее понять? Вряд ли. Можно говорить, что вторая примитивнее и глупее (или талантливее и умнее) первой — по логике образов, по уровню проблематики? Вполне.
Но, черт возьми, для этого нужно хотя бы знать, о чем говоришь.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

16 октября 2010 г. 23:24

цитировать

цитата Karavaev
Только вы поступок горожан тем самым делаете еще более мерзким

Karavaev, Вы читаете тему или нет >:-|

, чорт возьми??? Где я писала, что ОДОБРЯЮ поступок горожан??? Разжёвывайте свои домыслы сами, мне они не нужны.

цитата Karavaev
Флора есть потому, что чоткий управленец Ревекка мало что предложить молодежи может.

А почему Ревекка ДОЛЖНА что-то предлагать молодёжи? Она массовик-затейник?
Молодёжи и так предлагается учиться, работать и культурно проводить досуг. Экстремалы могут заняться спортом, альпинизмом или пойти в каскадёры. В чём дело?
После школы я поступила в универ, после универа работала в разных местах, и никогда не имела желания "ходить по краю". Поэтому — да, никогда особо не сочувствовала "паразитам". Не мой стиль жизни.

цитата Karavaev
Что породили хиппи, панки, металлисты, любера? Неформалы редко бывают созидающими.

Ну так нафига они вообще нужны

? Выпендривающиеся придурки, только и всего.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миротворец

16 октября 2010 г. 23:28

цитировать

цитата Petro Gulak
"Записать на за-бо-ре! Вырубить!"
Читать — читаю, а понимать не хочу, мне и так нравится.
К сожалению, очень типичная позиция, по нынешним-то дням.

Мне моих знаний понимать — хватает. Ежели же для понимания некоего текста я должен предварительно окунуться в чуждую мне культуру — это тексту хуже, а не мне. Он либо хорош, либо нет. И не надо из художественного произведений делать систему гиперссылок. Это вещи разные — и для разного предназначены.

цитата kagerou
Еще раз на пальцах.
В референтном тексте есть логика.
В тексте ОЗ эта логика изъята — а альтернативная не предложена. Зачем Демиургу идти на крест, например — решительно непонятно. Чему он учил — тоже непонятно.

На пальцах еще раз.
В референтном тексте логики нет. Ну то есть вообще, в принципе. Из этого следует вообще все остальное.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

16 октября 2010 г. 23:28

цитировать

цитата Karavaev
ПРо то я и пытаюсь сказать. Что лечат не болезнь, а симптомы.

Так ведь штука в том, что Носов в своей статье на эти симптомы как раз не указывает. Он не пишет: шозанах, почему милиция сладко дремлет? Как вышло, что товарищ Тютюкин развел тут Сицилию прямо в подвале университета? Почему сладко дрыхнут социальные службы, половина фловеров нуждается в психической реабилитации! И как минимум — в регулярных медицинских осмотрах!

Нет, судя по тезисам Мытарина, статья Носова — типично интеллигентское такое бла-бла-бла.

философ

16 октября 2010 г. 23:30

цитировать

цитата bbg
Мне моих знаний понимать — хватает. Ежели же для понимания некоего текста я должен предварительно окунуться в чуждую мне культуру — это тексту хуже, а не мне.

Класс. Изумительная потребительская позиция, четко по тексту Стругацких, только по другому — "ХВВ".

цитата bbg
В референтном тексте логики нет. Ну то есть вообще, в принципе. Из этого следует вообще все остальное.

Вы же только что признались, что не помните его. Стало быть, не помните и того, есть там логика или нет.

авторитет

16 октября 2010 г. 23:30

цитировать

цитата Veronika
де я писала, что ОДОБРЯЮ поступок горожан???

Читайте и вы. Где я сказал что вы одобряете?

цитата Veronika
Ну так нафига они вообще нужны? Выпендривающиеся придурки, только и всего.

И вы мне еще что-то тут про "одобрение" пытаетесь впаривать?
:-)))

цитата Veronika
После школы я поступила в универ, после универа работала в разных местах, и никогда не имела желания "ходить по краю".

Вам непременно поставят памятник еще при жЫзни, конный.
Безусловно все должны свою жизнь по вашим лекалам прожить. А кто не хочет — душевнобольной выпендривающийся дармоед.

активист

16 октября 2010 г. 23:30

цитировать

цитата Karavaev
Я однажды с другом был на кострище у воронежских толкиенутых. ОНи там эльфы все, песни поют, жаргон естественно. Друг фантастику не читал и Профессор для него был никто. Я вполне себе развлекся, а он мне потом сказал "Они там все больные на голову какие-то!"
Сходства не находите?

Как представитель этих самых эльфов с костром и песнями, видавший в свое время и флору отечественного разлива 80-х-начала 90-х, скажу: ничего общего. Внутреннее содержание при иногда схожей форме (фенечки-хайратнички-вписки-ники) совершенно другое. Это раз.
Два. Таки да, в присевшей на транки компании вполне себе красиво танцуют медленные странные танцы. Видела собственными глазами. И принявшие колеса, и оставшиеся трезвыми. В большой флорообразной тусне не бывает так, чтобы все, ну абсолютно все ширнулись разом. Есть и принципиальные трезвенники, которые свой кайф берут другим способом — глюками (род самонаведенного транса), адреналином, псхологической властью над зависимыми и т.д.
Картинка-то у Стругацких с натуры. И расслабленность эта — с натуры. Причем ведут себя так не только присевшие на транки, но и вполне себе трезвые, только они из этого делают стиль поведения. Всеобщий расслабон и все такое.

авторитет

16 октября 2010 г. 23:31

цитировать

цитата Veronika
Ну так нафига они вообще нужны?

О!
вот об этом в частности АБС ОЗ и написали
"Сможете ли вы пожалеть здоровенного мужика с таким вот (Изя показал) половым органом?!" (с)

миротворец

16 октября 2010 г. 23:31

цитировать

цитата Petro Gulak
Есть история о гражданине Х. Есть история о гражданине Х.

Вторая история не написана по мотивам первой.

цитата Petro Gulak
Можно ее понять? Вряд ли. Можно говорить, что вторая примитивнее и глупее (или талантливее и умнее) первой — по логике образов, по уровню проблематики? Вполне.
Но, черт возьми, для этого нужно хотя бы знать, о чем говоришь.

Черт побери, евангельская история, это настолько общее место, что знать ее не надо. Чтобы понимать вещи существенно более умные и интересные.

философ

16 октября 2010 г. 23:32

цитировать

цитата Karavaev
Реакция моего друга — увы — совершенно НОРМАЛЬНАЯ реакция на явление, которого он не понимает. Какой профессор, какие эльфы? Обдолбались и поют хрень всякую.

Вот про "напились и поют" я бы поверила на раз.
Но еще раз — хотели Стругацкие или нет, а они описали не просто странные прикиды и странные разговоры (тут я могла бы просто пожать плечами) — но характерную симптопатику людей, системно употребляющих наркотики.

авторитет

16 октября 2010 г. 23:33

цитировать

цитата kagerou
что Носов в своей статье на эти симптомы как раз не указывает

А какие проблемы можно решить статьей? Что за наивность?
Носов пред статьей делает множество подробно описанных визитов: и в милицию и далее по вашему списку.
Чисто практических и куда более потенциально эффективных.
Что могла сделать одна статья, даже если б Носов спросил там всех поименно?