Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...973 974 975 976 977...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 сентября 2016 г. 21:17

цитировать

цитата tick
А кто ему запретит? Он вполне серьезно над этим раздумывал.

Да ему вроде говорить КТО ОН и то нельзя вроде было?

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 сентября 2016 г. 21:21

цитировать

цитата просточитатель
Раздумывал. Но. Вот подумать. Если разрешить то что? Вот вы такой благородный человек. Приехали скажем в Африку. Видите голодающих детей Африки. И решаете привезти их в Россию. Что будет? Ну мы сами видим что в Европе происходит. А теперь представим один привезет Киру. Другой сотню человек. Третий еще сотню. И что останется от Мира Полдня? Привезти вроде требует жалость... А здравый смысл есть не у всех....

Ну, предполагается, что в МП у большинства есть здравый смысл... И затем, вы делаете дурную экстраполяцию, как с конским навозом в Лондоне. Никто там не собирался тащить всех сирых и убогих пейзан в Мир Полудня. Антон влюблен в Киру, но даже он понимает, что Кире в Мире Полудня делать по сути нечего. Он либо будет при ней сиделкой, неизвестно сколько времени займет её адаптация, он что же, всё свои дела в Арканаре должен бросить? Либо ему придется оставить Киру в МП одну, попросить Анку "приглядеть". Это тоже не вариант.
Жалость вообще довольно унизительное чувство.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

22 сентября 2016 г. 21:25

цитировать

цитата просточитатель
Да ему вроде говорить КТО ОН и то нельзя вроде было?

Не знаю, о чем вы. Он сказал отцу Кабани, сказал Арате. Если бы это было строго запрещено, его бы оттуда давно уже попросили вернуться на Землю. Так что, свобода и ответственность, свобода и ответственность.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

22 сентября 2016 г. 21:25

цитировать

цитата tick
но даже он понимает, что Кире в Мире Полудня делать по сути нечего.

По моему мы уже говорили... Вот проведем эксперимент. Мысленный , прилетают на машине времени оттуда люди и приглашают всех. Как думаете кто нибудь на Земле останется? Если останутся то только из самых благополучных стран.

–––
Чтение-Сила

философ

22 сентября 2016 г. 21:27

цитировать

цитата tick
Не знаю, о чем вы. Он сказал отцу Кабани, сказал Арате.

Ну возможно. А где граница? Если он станет говорить все большему количеству людей?

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 сентября 2016 г. 21:40

цитировать

цитата просточитатель
Ну возможно. А где граница? Если он станет говорить все большему количеству людей?

Кира — его любовь. Арата — его идеал, да и выхода там не было, вертолет же. Вот и граница. Он сказал только самым важным людям в своей жизни.

цитата просточитатель
По моему мы уже говорили... Вот проведем эксперимент. Мысленный , прилетают на машине времени оттуда люди и приглашают всех. Как думаете кто нибудь на Земле останется? Если останутся то только из самых благополучных стран.

"Кому он нужен, дезертир в коммунизм?" Вы, кстати, забыли про парадокс, если многие улетят, то будущее изменится. Но допустим, это инопланетяне прилетели, гуманоиды-атланты какие-нибудь там. Оставим в стороне вопрос, зачем это им. Вы серьезно считаете, что много наших современников захотят жить в настоящем коммунизме? Там ведь, если что, работать надо. Это же не халява, там "от каждого по способностям". А многие ли из нас тут сейчас свои способности хоть на 10% используют? Большинство просто выживает, а кто может устроиться получше, то это благодаря не тем способностям, которые в коммунизме будут востребованы. Так что, я думаю, в коммунизме захотят остаться лишь немногие. А большинство тех, кто бы в коммунизме пригодился, не поедут.
Для сравнения. Границы у нас уже 20 лет открыты, почему все из б.СССР на Запад не переехали?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

22 сентября 2016 г. 21:46

цитировать

цитата tick
Для примера. Границы у нас уже 20 лет открыты, почему все из б.СССР на Запад не переехали?

Ну во первых. Другой язык. Во вторых и тут не так плохо. А там не так хорошо. И границы то открыты с нашей стороны. А возьмут ли всех?

цитата tick
Так что, я думаю, в коммунизме захотят остаться лишь немногие.

Ой не думаю. Зачем это ИМ? Ну и патриотизм да. А в Мире Полдня ВСЕ бесплатно. И работать по моему не заставят. Или заставят?

цитата tick
Так что, я думаю, в коммунизме захотят остаться лишь немногие.

А беженцы и Европа? Что МП хуже Европы? Вот зачем это МП непонятно ,да. Зачем это человеку из третьего мира понятно всем...

–––
Чтение-Сила

философ

22 сентября 2016 г. 21:47

цитировать

цитата tick
Вы, кстати, забыли про парадокс, если многие улетят, то будущее изменится

Не забыл. Допустим они изобрели машину времени как в Мастодонии Саймака.

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 сентября 2016 г. 21:50

цитировать

цитата просточитатель
А в Мире Полдня ВСЕ бесплатно. И работать по моему не заставят. Или заставят?

Это уже обсуждалось. В обществе, где к имени непременно добавляется название профессии, быть бездельником стыдно. И это становится очень сильной мотивацией, когда не надо бороться за еду и кров.

цитата просточитатель
А беженцы и Европа? Что МП хуже Европы? Вот зачем это МП непонятно ,да. Зачем это человеку из третьего мира понятно всем...

МП не Европа, а третий мир — не Арканар. Если вы все еще мечтаете о посольстве Земли в Арканаре, и звездолётах, набитых беженцами, то это выглядит еще большей утопией, чем сам Мир Полудня. "Не полезу я на эту страсть! Что я одичала, что ля?!"!" (с) мультик.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

22 сентября 2016 г. 21:55

цитировать

цитата tick
МП не Европа, а третий мир — не Арканар. Если вы все еще мечтаете о посольстве Земли в Арканаре, и звездолётах, набитых беженцами,

В одном из сборникорв время учеников этот вариант описан. Омерзительная вещь получилось ИМХО.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

22 сентября 2016 г. 21:56

цитировать

цитата tick
Если вы все еще мечтаете о посольстве Земли в Арканаре, и звездолётах, набитых беженцами, то это выглядит еще большей утопией, чем сам Мир Полудня.

Об этом Я точно не мечтаю. Но вот любой АРКАНАРЕЦ безусловно мечтал бы попасть в МП. Это я о Кире.

–––
Чтение-Сила

философ

22 сентября 2016 г. 21:57

цитировать

цитата amlobin
В одном из сборникорв время учеников этот вариант описан. Омерзительная вещь получилось ИМХО.

Согласен. Гибель самого Полудня?

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 сентября 2016 г. 21:59

цитировать

цитата просточитатель
Но вот любой АРКАНАРЕЦ безусловно мечтал бы попасть в МП. Это я о Кире.

Арата не просит дона Румату увезти его в свой мир. И отец Кабани тоже.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

22 сентября 2016 г. 22:01

цитировать

просточитатель
Утопия погибла. Три сборника время учеников, лукьяненвоковские геометры. Есть навреное и еще что-то, я ведь специально не отслеживаю. Но глумятся с упоением. ИМХО — так страстно гнобить можно только бывших кумиров.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

22 сентября 2016 г. 22:37

цитировать

цитата amlobin
Три сборника время учеников, лукьяненвоковские геометры. Есть навреное и еще что-то, я ведь специально не отслеживаю.

Сборников всё-таки было пять — к первым трём спустя несколько лет добавились ещё два. Плюс шестой — "Мир Стругацких. Полдень и Полночь". На мой вкус, во всех них были достойные произведения.
А вообще, конечно, много чего есть: "Свободные фантазии на тему миров Стругацких".

философ

22 сентября 2016 г. 23:10

цитировать

цитата odyssey
, действительно, что мог сделать Румата?

В зависимости от поставленных целей, подкармливать не Арату, а монахов, оппозиционных к Ордену.
Завести образцовое поместье для распространения всяких интересных растений и хозяйственных навыков вместо платков.
Собирать книги на языках аборигенов Запроливья, создав на них спрос.
Спасти наследника престола и увезти его в Бау для полноценной интриги.
Воспользоваться моментом и разрушить систему рудников.
Сорвать отправку флота вторжения и вообще создать впечатление, что судьба против них.

миротворец

22 сентября 2016 г. 23:12

цитировать

цитата ааа иии
Завести образцовое поместье для распространения всяких интересных растений и хозяйственных навыков вместо платков.
Собирать книги на языках аборигенов Запроливья, создав на них спрос.
Спасти наследника престола и увезти его в Бау для полноценной интриги.
Воспользоваться моментом и разрушить систему рудников.
И будет у вас стандартный Злотников.
Сорвать отправку флота вторжения и вообще создать впечатление, что судьба против них

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

22 сентября 2016 г. 23:19

цитировать

цитата ааа иии
В зависимости от поставленных целей, подкармливать не Арату, а монахов, оппозиционных к Ордену.
Завести образцовое поместье для распространения всяких интересных растений и хозяйственных навыков вместо платков.
Собирать книги на языках аборигенов Запроливья, создав на них спрос.
Спасти наследника престола и увезти его в Бау для полноценной интриги.
Воспользоваться моментом и разрушить систему рудников.
Сорвать отправку флота вторжения и вообще создать впечатление, что судьба против них.

Вот именно :cool!:

–––
Чтение-Сила

миротворец

22 сентября 2016 г. 23:48

цитировать

цитата bbg
цитата ааа иии
Завести образцовое поместье для распространения всяких интересных растений и хозяйственных навыков вместо платков.
Собирать книги на языках аборигенов Запроливья, создав на них спрос.
Спасти наследника престола и увезти его в Бау для полноценной интриги.
Воспользоваться моментом и разрушить систему рудников.
И будет у вас стандартный Злотников.
Сорвать отправку флота вторжения и вообще создать впечатление, что судьба против них

Это у меня ошибка. Предпоследнюю строку нужно вынести за цитату вниз.

философ

22 сентября 2016 г. 23:55

цитировать

цитата bbg
И будет у вас стандартный Злотников.

Вопрос был не о том, на что это будет похоже, а что можно сделать.
Коли так, то "Мир мендеров" Л.Биггла-мл. тоже про сложности с прогрессорством и то, что можно сделать, когда дело дрянь. Тоже не история успеха.