Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...969 970 971 972 973...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

19 сентября 2016 г. 14:32

цитировать

цитата Папаша Паша
управленческие органы в МП формируются путём кооптации

Да, у меня тоже. Но у кооптации должно быть естественное начало, вот которое и отсутствует как факт у АБС. То есть, можно предположить, что когда-то давно собрались какие-то дяденьки, объявили, что они самые умные, а потом, по мере естественной убыли, приглашали к себе в компанию подходящих других дяденек. Так где здесь прямая демократия? И не пахнет даже.

цитата Папаша Паша
Ага-ага, надо непременно какое-нито "кровопролитье совешить"

Зачем же обязательно кровопролитье? Психологические потрясения дают встряску не хуже физиологических. Вон у Азимова в "Приходе ночи" цивилизация вообще от такой психологической встряски вымерла :-)))

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

19 сентября 2016 г. 14:34

цитировать

цитата Папаша Паша
Ну этот кекс уже покаялся, извинился и типа "ошибочка вышла" :-D

"Ложечки-то уже нашлись, но осадочек — остался." :-)))

Так что останется это заявление в политологии всё равно имени его, поздно пить Боржоми.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

19 сентября 2016 г. 14:34

цитировать

цитата swealwe
Так где здесь прямая демократия?

"А на фига?" (с). :-D

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

19 сентября 2016 г. 14:38

цитировать

цитата Vani
А как-же "Большое откровение" и появление люденов?

Давайте отделим мух от котлет. Появление люденов — это объективное эволюционное явление. "Большим откровением" его сделали как раз дяденьки из Всемирного Совета, которые решили, что как-то скучно (стабильно) живётся, надо сунуть в эту кашу блендер, чтоб ошмётки по всем стенам и потолку.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

19 сентября 2016 г. 14:39

цитировать

цитата amlobin
Выходит двойной сбой, причем ни у того ни у другого нет возможности решить проблему как-то более цивилизованно.

Есть. У Сикорски спрятать детонаторы. У Абалкина не приходить...

–––
Чтение-Сила

философ

19 сентября 2016 г. 14:40

цитировать

Мух, там не вопрос потребности обсуждался. Просто МП был заявлен миром прямой демократии. Вот я и показал, что нет, не является таковым.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

19 сентября 2016 г. 14:49

цитировать

swealwe А Туманность Андромеды? С одной стороны там вроде прямая демократия абсолютно. С другой унификация ГОРАЗДО серьезнее...

–––
Чтение-Сила

авторитет

19 сентября 2016 г. 14:52

цитировать

цитата swealwe
О! Кстати! А здесь уже рассматривался вариант, что Мир Полдня возник из того, что Г. Носов продал свою душу Агасферу Лукичу? :-)))

Да, такой вариант тут тоже уже возникал.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

19 сентября 2016 г. 14:53

цитировать

цитата swealwe
Просто МП был заявлен миром прямой демократии.

Из близких к демократии процедур в МП заметил две — все решения (по возможности) принимаются коллективно, коллегиально и (желательно) на основе консенсуса и общественные организации могут выдвигать законопроекты.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

философ

19 сентября 2016 г. 14:53

цитировать

цитата swealwe
Просто МП был заявлен миром прямой демократии.

Если не трудно, напомните, где и кем.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

19 сентября 2016 г. 14:56

цитировать

просточитатель, в ТА — абсолютизированная идеократия. Миром правит идея. Поэтому то, что на заседания всяческих там Советов Звездоплавания и Академий Горя и Радости может прийти любой прохожий, а по важным вопросам объявляют всепланетное голосование — роли не играет. Все проголосуют как правильно. А так — да, прямая демократия.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

19 сентября 2016 г. 14:58

цитировать

Мух, вот:

цитата Vani
Опять-же,если я правильно помню у них там присутствует прямая демократия.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

19 сентября 2016 г. 14:59

цитировать

цитата swealwe
Давайте отделим мух от котлет. Появление люденов — это объективное эволюционное явление. "Большим откровением" его сделали как раз дяденьки из Всемирного Совета, которые решили, что как-то скучно (стабильно) живётся, надо сунуть в эту кашу блендер, чтоб ошмётки по всем стенам и потолку.

Врядли на Совет решил не засекречивать существование люденов из желания "набросить на вентилятор".

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

19 сентября 2016 г. 15:01

цитировать

Папаша Паша
Данные о социальном строе МП неполны и противоречивы. С одной стороны Совет есть и власть у него достаточно боьшая (как видно на примере Абалкина). С другой — провести какое-то жесткое решение он не может потому что в Совете много мнений. В итоге острые проблемы решаются за счет отдельных энтузиастов с пистолетами.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

19 сентября 2016 г. 15:02

цитировать

цитата tick
цитата swealwe
О! Кстати! А здесь уже рассматривался вариант, что Мир Полдня возник из того, что Г. Носов продал свою душу Агасферу Лукичу? :-)))

Да, такой вариант тут тоже уже возникал.

Мир Полдня измышлен Иваном Жилиным под слегом. Об этом и рассказик соответствующий есть.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

19 сентября 2016 г. 15:02

цитировать

цитата tick
Врядли на Совет решил не засекречивать существование люденов из желания "набросить на вентилятор".

Наоборот, Логовенко вполне справлялся с обеспечением режима секретности. Так что они из этого желания рассекретили. Исходя из контекста наброс прошел с подачи Комова и Горбовского.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

19 сентября 2016 г. 15:03

цитировать

swealwe Кстати в Туманности есть то что я не видел в МП. Прямой репрессивный аппарат. Преступников ссылают на Остров Забвения. А матерей не желающих отдавать ребенка в интернат на Остров Матерей...

–––
Чтение-Сила

авторитет

19 сентября 2016 г. 15:06

цитировать

В копилку фактов: из текста Жука следует, что понятие "прогрессор" уже существовало как минимум в 37г, т.к. его упомянул Махиро Синода 31 декабря 37г. на расширенном совещании по сакрофагу. Разумеется, на тот момент это могли быть чисто теоретические выкладки. Более того, это понятие могло относиться к т.н. "подмикитчикам", которые пытались форсировать прогресс леонидян и тагорян.
Но, если вспомнить фразу Каммерера о том, что он был одним из первых прогрессоров, то можно оценить время между теоретическим обсуждением и практическим воплощением. Прошло как минимум лет 20, прежде чем чья-то идея о прогрессорах как профессионалах своего дела стала реальностью.

философ

19 сентября 2016 г. 15:07

цитировать