Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...956 957 958 959 960...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

16 сентября 2016 г. 14:27

цитировать

цитата swealwe
Эта причина — ответственность перед друзьями.

Только ВСЕ уже было. Ничего не изменишь. А изменять вроде не надо.

–––
Чтение-Сила

философ

16 сентября 2016 г. 14:34

цитировать

цитата просточитатель
Но не исчезнет ли Мир Полдня.

А вдруг он исчезнет, если Саул НЕ вернется?

цитата просточитатель
Я говорю ПОБЕДИЛИ безт него.

Представляю шедевральную концовку ПкБ: Саул машет рукой: "А-а, хрен с ним со всем, ТАМ уже без меня победили" — и садится диктовать мемуары... :-)))

цитата danita1
И Румата в Арканаре был именно прогрессором.

Не согласен. Действия Руматы со товарищи — голимый дилетантизм, плюс, сама постановка проблемы "бескровного воздействия" и, опять же, весьма наивные попытки ее обойти (золото для Араты). Ну представьте себе Странника, прилетевшего спасать Вепря (или хоть Мака) из лагеря на вертолете...

цитата swealwe
Эта обязанность необъективирована, являясь лишь демонами его собственного разума.

Во-первых, не стоит их недооценивать. Во-вторых, вы сами уже на свой вопрос ответили:

цитата swealwe
Эта причина — ответственность перед друзьями.

Считаете, этого мало?

цитата swealwe
за что оказывается избит "патриотом" Гагом.

Вы бы ПиП перечитали, что ли...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

16 сентября 2016 г. 14:41

цитировать

цитата Мух
А вдруг он исчезнет, если Саул НЕ вернется?

Здравый смысл говорит это менее вероятно. Вообще то это смысловой бред. Но да в ПРИНЦИПЕ возможно. Так надо сначлаа проштудировать литературу. А так это почти невозможно. А эпидемия возможна еще как.

–––
Чтение-Сила

философ

16 сентября 2016 г. 14:42

цитировать

цитата amlobin
Если саул испытывал комплекс вины (чувство долга) и т. д.

То это его субъективные проблемы, не имеющие отношения к объективной реальности.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

16 сентября 2016 г. 14:43

цитировать

цитата Мух
Представляю шедевральную концовку ПкБ: Саул машет рукой: "А-а, хрен с ним со всем, ТАМ уже без меня победили" — и садится диктовать мемуары...

А что смешного? Лорд с планеты Земля и его принцесса?

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 сентября 2016 г. 14:48

цитировать

цитата просточитатель
Если изменить историю нельзя. То смысл возвращаться?

Историю нельзя, а свою жизнь можно.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

16 сентября 2016 г. 14:49

цитировать

цитата просточитатель
Только ВСЕ уже было. Ничего не изменишь.

А в данном случае это не играет никакой роли. Для меня, по крайней мере. Видите ли, мы сейчас добрались до аксимоматичных концепций. И, как любая аксиома, они либо используются, либо нет, но не доказываются. Для меня такой аксиомой является примат социального взаимодействия в малых коллективах. Именно в малых, заметьте. То есть, спасать народ я бы никуда не шевельнулся бы даже, а вот если там друзья/семья...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

16 сентября 2016 г. 14:53

цитировать

цитата Мух
Во-первых, не стоит их недооценивать. Во-вторых, вы сами уже на свой вопрос ответили:

Я не недооцениваю, я лишь констатирую факт. Я ответил не на свой вопрос, я (опять-таки) констатировал, что все вышеназванные причины Репнина меня не устраивают категорически (от слова "совсем"), и назвал свою.

цитата Мух
Считаете, этого мало?

Считаю, что это намного более внятно, чем всё там вышераздававшееся "фашистов победить надо было".

цитата Мух
Вы бы ПиП перечитали, что ли...

Перечитывал пару месяцев назад. Что не так с вашей точки зрения?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

16 сентября 2016 г. 14:53

цитировать

цитата swealwe
То это его субъективные проблемы,

к какой реальности? К его жизни? Саул, насколько я помню, решал за себя, а не за судьбы галлактики. И попытка навязать ему какие-то дополнительные мотивы, типа эффекта бабочки, гипотетической эпидемии — просто некорректны.
И еще — остальные герои испытывали острейший зуд всех на планете спасти, все понять, всем помочь. Это их субъективная проблема, которую они как смогли провели в жизнь.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

16 сентября 2016 г. 14:56

цитировать

цитата просточитатель
Лорд с планеты Земля и его принцесса?

???

цитата swealwe
Считаю, что это намного более внятно, чем всё там вышераздававшееся "фашистов победить надо было".

Безусловно.

цитата swealwe
Что не так с вашей точки зрения?

Для начала — стычка произошла не из-за нежелания Данга возвращаться.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

16 сентября 2016 г. 15:02

цитировать

цитата Мух
Для начала — стычка произошла не из-за нежелания Данга возвращаться.

Так и я не о том. А лишь о том, что высокопатриотичный, мечтающий о возвращении на Родину (в данном случае я даже это слово с большой буквы напишу) Гаг мутузит безродного космополита Данга.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

16 сентября 2016 г. 15:05

цитировать

amlobin, извините, вы просто так увлеклись, что не сумели вовремя затормозить. Я — исключительно о терминологии, а не о мотивах. Просто там такая каша творилась, что нужны были межевые линии межды субъективным/объективным, реальным/идеальным и прочими сугубо общеофилософскими концепциями.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

16 сентября 2016 г. 15:08

цитировать

цитата swealwe
вы просто так увлеклись,

МЫ так увлеклись. :beer:

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

16 сентября 2016 г. 15:09

цитировать

цитата swealwe
Так и я не о том. А лишь о том, что высокопатриотичный, мечтающий о возвращении на Родину (в данном случае я даже это слово с большой буквы напишу) Гаг мутузит безродного космополита Данга.

Вот именно. Ну я то никогда его положительным героем и не видел...

–––
Чтение-Сила

миродержец

16 сентября 2016 г. 15:11

цитировать

цитата просточитатель
Ну я то никогда его положительным героем и не видел...

Он не положительный. Он прозревающий фанатик, типа воронина из Града обреченных. Тем и интересен.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

16 сентября 2016 г. 15:13

цитировать

цитата swealwe
высокопатриотичный, мечтающий о возвращении на Родину (в данном случае я даже это слово с большой буквы напишу) Гаг мутузит безродного космополита Данга.

Несомненно, для АБС все именно так и выглядело. Но попытка спроецировать ситуацию хотя бы на день сегодняшний картинку несколько меняет — для меня, по крайней мере.
В ПиП ужу нет строго положительных и строго отрицательных героев, нет разделения на черное и белое. Тот же Гаг для меня... ну, что ли, вроде Гая до встречи с Маком.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

16 сентября 2016 г. 15:17

цитировать

цитата amlobin
Он прозревающий фанатик,

Вот! Я как раз об этом! Единственный шанс не причислить Репнина к фанатикам (приписывая ему какие-то невнятные "долги" и "обязанности") — это связать его в прошлом дружескими узами.

P.S. По поводу Воронина не соглашусь. Воронин — практически идеальный мещанин-мимикроид, весь фанатизм — только если этого требует среда. А если не требует — то ковёр на стену и шашлык по-карски.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

16 сентября 2016 г. 15:21

цитировать

цитата Мух
Несомненно, для АБС все именно так и выглядело.

Извините, но у меня это был жесточайший сарказм, я специально применил подобные обороты, чтобы его максимально подчеркнуть. Сильно сомневаюсь, что АБС действительно писали Данга как "безродного космополита".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

16 сентября 2016 г. 15:22

цитировать

цитата swealwe
Сильно сомневаюсь, что АБС действительно писали Данга как "безродного космополита".

Но для них, как по мне, он безусловно прав, нет?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

16 сентября 2016 г. 15:31

цитировать

цитата Мух
Но для них, как по мне, он безусловно прав, нет

Я бы высказался менее категорично: авторы очень сильно симпатизируют Дангу, из-за чего некоторые весьма вероятные коллизии с его участием ими аккуратненько там в унитаз спускаются.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.