| автор |
сообщение |
Dentyst 
миродержец
 
|
 14 ноября 2015 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Папаша Паша
Ирония, — это хорошо, но как же быть с "подкидышами" тагорян? Они ведь уничтожили своих подброшенных личинок ничтоже сумняшеся. И, кажется, не испытывали угрызений совести. Влзражения о негуманоидности тагорян... Но, судя по всему, психология у них вроде бы приближена к земной.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Евгений1960г.
новичок
|
|
15 ноября 2015 г. 02:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Здравствуйте. Я только вчера нашел данную тему. Подскажите пожалуйста ссылки на фанфики по произведениям Стругацких. Предполуденный цикл. Двадцатый,начало 21 века-по их хронологии. (Спонтанный рефлес. Белый конус Алаида. Глубоки поиск. Ночь в пустыне. Шесть спичек. Чрезвычайное происшествие. Страна багровых туч. Песчаная горячка. Путь на Амальтею. Стажеры-Должен жить. Испытание СКИБР. Частные предположения. Забытый эксперимент). Заранее спасибо.
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
Artifact HD
гранд-мастер
|
|
15 ноября 2015 г. 08:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Есть ли какая-нибудь информация о том, что "подкидыши" представляют угрозу для человечества?
Есть безумные идеи Сикорски (уволенного с диагнозом), а что еще? Кроме идей параноика какие есть угрозы?
|
|
|
ensign
миротворец
|
|
15 ноября 2015 г. 09:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В главке "Тайна личности Льва Абалкина" написано.
Во первых, "инкубатор" обнаружен случайно, и следовательно преждевременно. Кто его знает, что там сидит. Может ребята из Кларковского "Конца детства". (после их появления земной цивилизации настал конец, в привычном нам виде)
Во вторых на момент обнаружения "инкубатора" известно что Странники либо равнодушны к гуманоидам, либо используют их в своих, неизвестных целях.
В третьих, тагоряне тут же с Земли сбежали, хотя и вернулись через 25 лет, без объяснений.
И уже в момент действия книги Щекн явно отделил Абалкина от остальных землян.
Ну и до кучи, Абалкин стал обладателем информации, известной погибшему человеку, а у Сикорски полная уверенность, что Тристан никому эту информацию добровольно передать не мог.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 ноября 2015 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign "инкубатор" обнаружен случайно, и следовательно
Никаких "следовательно". По спутнику из "Малыша" известно, что когда у Странников есть желание прятать, они это делают так, что случайно не наткнешься.
цитата ensign Во вторых на момент обнаружения "инкубатора" известно что Странники либо равнодушны к гуманоидам, либо используют их в своих, неизвестных целях.
1. Это ничего не меняет, так как
1. равнодушие и использование не антонимы. Эмпатия и глубокая заинтересованность в чем-то могут быть связаны, а могут не иметь точек пересечения вовсе.
2. На момент ЖвМ известно, что Странники активно работают с гуманоидами, запросто их гробят, неважно, намеренно или ненамеренно, похищают детей и т.п.
цитата ensign В третьих, тагоряне тут же с Земли сбежали, хотя и вернулись
Поясните, это-то тут причем?цитата ensign И уже в момент действия книги Щекн явно
... сообщил, что Абалкин — это дело исключительно землян. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 ноября 2015 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign Ну и до кучи, Абалкин стал обладателем информации
Да. Убийство и, возможно, допрос Гутенфельда могут исчерпывающе объяснить метания Абалкина. И куда лучше, чем гипотеза автомата. |
|
|
ensign
миротворец
|
|
15 ноября 2015 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Да. Убийство и, возможно, допрос Гутенфельда могут исчерпывающе объяснить метания Абалкина. И куда лучше, чем гипотеза автомата.
В упор не помню кто такой Гутенфельд, но чего его допрашивать, ведь Абалкин приходил и разговаривал с Сикорски и Камеррером, и не сказал, что случилось с Тристаном.
Может Гутенфельд — Лоффенфельд, в моей зеленой книжке есть такой персонаж, он же Тристан, и раз он был допрошен Абалкиным, то что метаться, Тристан знал что Абалкин не андроид. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 ноября 2015 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign Лоффенфельд, в моей зеленой книжке есть такой персонаж, он же Тристан
Как интересно.
цитата ensign , и раз он был допрошен Абалкиным, то что метаться, Тристан знал что Абалкин не андроид.
Как что метаться. Это если в Арканаре массу народа порешить, потом пустят по землянику с подругой детства. А если погиб землянин?
Если принять, что Тристан был убит Абалкиным, то к общественности или официальным лицам он обратиться не может — ментаскопирование выведет его на чистую воду. Ему нужен тот, кого можно обвинить в произошедшем, защитить себя любимого, представ жертвой хотя бы в собственных глазах..
И Абалкин, как типичный кроманьонец , ищет выхода в поиске неких врагов и хоть каких союзников. Визиты к прочно вычеркнутым было из жизни Глумовой, учителю. Врач. Инопланетянин. Конспиролог. Возможный завистник. Сломинки рвутся, нет, он не андроид, вменяем и голованам на него плевать. Но, зато, он подкидыш, еще до рождения преследовавшийся самим Мировым Советом! Опаньки. Джекпот.
Обстоятельства же, при которых информация была передана Тристаном, неясны и допускают б.м. позитивные варианты. Предстмертное признание вытащившему из застенков. Ментаскопирование в Островной империи. Чтение протокола допроса или присутствие на нем. Долгий процесс накопления вопросов, регистрации аномалий в поведении лечащего врача, ответы на которые теперь можно найти лишь на Земле. Отцовские чувства Тристана (мало ли, что несет Сикорски, Абалкин умеет подбирать ключик к людям). А уж объем полученной информации ... |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
heleknar
миротворец
|
|
15 ноября 2015 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
razrub ну это скорее мозговые тараканы Щеголева и Рыбакова, чем фанфики
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
ensign
миротворец
|
|
15 ноября 2015 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии Дискуссия пошла не знаю на какой круг. Мы тут как талмудисты прямо. 
Стоит вопрос: имел ли право убивать Абалкина Сикорски и вообще, почему он его убил.
Учитывая, что Сикорски определенно член Мирового Совета, а так же не сумасшедший (проходит же он медобследования), то право такое у него все же было. Все кому надо знали о том что он вооружен. И оружие не забрали.
А вот перевешивает ли право личности на жизнь неясное происхождение этой личности, сложную реакцию на таких как он чужих, неясную связь между "детонаторами" и подкидышами, смерть Тристана, непонятное поведение Абалкина в финале, — это каждый прочитавший книгу определенно должен решить сам. В меру собственной информированности.
Вот помнится в Саймаковском "Городе" человеческую цивилизацию как она есть похоронил едва ли не одиночка. В фантастике предусмотрены и другие подобные случаи...
|
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
Евгений1960г.
новичок
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 ноября 2015 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign Вот помнится в Саймаковском "Городе" человеческую цивилизацию как она есть похоронил едва ли не одиночка. В фантастике предусмотрены и другие подобные случаи...
У Саймака монопланетная цивилизация, если не считать эмигрантов.
Прочие случаи. когда культура вылезла из колыбели, сводятся к шаткости социальных основ (революции типа "У врат преисподней ветрено" Муркока) или к достижению предела оптимизации (Виндж), когда любой сбой фатален.
Памятуя что МП пребывает в состоянии непрерывной трансформации, техническо-ресурсная возможность маневра есть. Возможно социальное напряжение — похоже, что поколение Горбовского осело на командных постах, союзники Бромберга явно в оппозиции к Мировому Совету хотя бы по научной линии и т.д., но тут информации по структуре явно недостаточно. |
|
|
danita1 
активист
|
|
15 ноября 2015 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Это если в Арканаре массу народа порешить, потом пустят по землянику с подругой детства.
Или на Саракше пристрелить одного-другого-третьего.
цитата ullaeg А знаете, дорогие товарищи, вот ни разу АБС не были алармистами, чтобы так настойчиво выискивать у них потаённые смыслы да конспирологические подтексты.
Это уже не имеет значения. АБС не сочли нужным объяснить, был ли Абалкин автоматом. ( И как Абалкин и Щекн вырвались из плена на Надежде. И кого спасали на Надежде Странники: население планеты или планету от населения. И как погиб Тристан. И как Горбовский — а может, и не он один — спасся с Далёкой Радуги. И кто убил Киру. И почему при отце Кабани земляне не больно-то конспирировались: и Мидас у него в кладовой держали, и к хижине прилетали на вертолёте. И какие цели преследовали мокрецы). А раз так, мы вольны строить теории. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 ноября 2015 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата danita1 Или на Саракше пристрелить одного-другого-третьего.
Арканарская история стала известна массе народа. Экстремальное спасение и т.п. В том числе — подруге интернатовских времен.
А сколько было на Земле посвященных в привычку Сикорски лично стрелять в голову, никому не доверив — неизвестно.
Кстати! А может и не прав был, может и есть у МП предельно уязвимая точка. Сикорски как раз вспоминает Саракш и то, что в тот раз не успел. |
|
|
danita1
активист
|
|
15 ноября 2015 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Арканарская история стала известна массе народа.
Вы полагаете, пустить по землянику или не пустить решала "масса народа"?
цитата ааа иии никому не доверив
В самую точку. Сикорски не способен отличить человека от автомата — ну, не компетентен он в этом. Ни в зуб ногой, что называется. Но он не доверяет Всемирному Совету. Что-то такое проскальзывает в его разговорах с Максимом — дословно не упомню, но что-то вроде: "Всемирный Совет не пойдёт на решительные действия, большинство поддерживает Горбовского". И Сикорски решает сам. Действует на Земле прогрессорскими методами.
Но ведь Земля не Саракш  |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
16 ноября 2015 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата danita1 Это уже не имеет значения. АБС не сочли нужным объяснить, был ли Абалкин автоматом. ( И как Абалкин и Щекн вырвались из плена на Надежде. И кого спасали на Надежде Странники: население планеты или планету от населения. И как погиб Тристан. И как Горбовский — а может, и не он один — спасся с Далёкой Радуги. И кто убил Киру. И почему при отце Кабани земляне не больно-то конспирировались: и Мидас у него в кладовой держали, и к хижине прилетали на вертолёте. И какие цели преследовали мокрецы). А раз так, мы вольны строить теории.
Да стройте, кто же вам не даёт. Жаль только теории эти — конспирологические, и построены на выдернутых из контекста подробностях, избирательно отфильтрованных в угоду алармистским предпочтениям. АБС писали о том, что под грузом тайн, загадок и интриг человеческое сознание прогнётся и начнёт чудить, собственно, писали они о людях... А у строителей теорий всё наоборот: Стругацкие создавали тайны, чтобы обнаруживать за ними некий вещий смысл. Как по мне, ничего такого у АБС даже близко нет. Ибо не алармисты они. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 ноября 2015 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата danita1 олагаете, пустить по землянику или не пустить решала "масса народа"
Опосредовано.
Конечно, власти в МП решают проблемы, в том числе, жизни и смерти, келейно, секретно, тихо, пошушукавшись по видеофону и на междусобойчиках. В ВГВ упоминается Форум, но лишь упоминается. И это ВГВ.
Однако, при этом, власть базируется на авторитете, сиречь, "индексе социальной ответственности". А это такая материя. которая очень легко ускользнет, если действия не будут отвечать чаяниям масс в тех случаях, когда что-то стало им известно. Повышенная совестливость и этикоцентричность МП может быть, по крайней мере, объяснена так.
В связи с этим — вопрос. Известны две серьезные и солидные организации МП, которые упоминаются один раз. Это Галактическая безопасности и Институт экспериментальной истории. И каждый раз они исчезают после провалов — дела Мака Сима и дела о благородном Румате.
Стали ли эти истории достаточно широко известны? Каммереровская точно, (зарегистрировано два фаната), а насчет Руматы — Арканар весьма популярен на Земле. Подростки играют в Румату-искателя и в сайва-не-шутит, кибертехник Попов, который про Островную империю и не слышал, врубает на всю мощь записи ируканских маршей, почему-то зовя их тысячелетними... Самый известный мир из всех. после Пандоры, по упоминаниям.
Вопрос: Могло быть так? |
|
|
цитировать