Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...830 831 832 833 834...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

9 ноября 2015 г. 21:37

цитировать

цитата Борис68
Камилл, покончил с собой, когда остался один, последний.

Камилл не подкидыш.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

9 ноября 2015 г. 21:38

цитировать

цитата Борис68
про судьбу подкидышей

цитата Борис68
последний из них, Камилл

активист

9 ноября 2015 г. 23:09

цитировать

цитата ааа иии
Да почему бы программе и не потребовать в первую очередь безопасности для носителя, в которого столько вложено?

А потом "носитель, в которого столько вложено", отправляется в музей мало того, что беззащитным и безоружным, так ещё и фактичеси предупредив Сикорски открытым текстом. Где тут безопасность для носителя? Так ведёт себя не сложный автомат, а либо капризный ребёнок ("Я сделаю так, как хочу, вам всем назло"), либо вконец ослеплённый отчаянием и яростью человек. В случае с Абалкиным капризный ребёнок исключается.

цитата ааа иии
Почем бы получившим "детонатор" подкидышам не прожить три тысячи лет, раз уж между их существованием наблюдается некая связь? для коррекции генофонда человечества это самое то.

Дело не в продолжительности жизни подкидышей, а в их количестве. Тринадцати всё-таки маловато. Было бы их хоть 200, как у тагорян, тогда бы ещё куда ни шло.

цитата ааа иии
Связь между синдромом и невменяемостью потеряна уже довольно давно.

Синдром синдрому рознь. Сикорски на почве своего синдрома ни много ни мало — убил.

цитата Kairan
Программа программой, а сознание — сознанием. Ведь он не понимает, что с ним происходит. Программа требует от него нечеловеческого, а сознание тщится трансформировать это требование во что-то хоть мало-мальски осмысленное… Он мечется, он совершает странные и нелепые поступки. Чего-то вроде этого я и ожидал…

Сикорски склонен толковать факты в пользу своей теории. "Странные и нелепые поступки" Абалкина вполне можно объяснить и по-другому. После того, как он узнаёт от Тристана правду о своём происхождении (не важно сейчас, каким образом), перед ним три варианта: либо весь мир в заговоре против него; либо он свихнулся, и ему всё это мерещится (нервные срывы среди прогрессоров имеют место быть — Карл Розенблюм, Стефан Орловский, Антон, те, кто "сходил с ума, их отправили на Землю и теперь лечат); либо он биоробот, и ему внушили, что у него было детство. Есть у Абалканиа основания подозревать и такой вариант; с людьми в МП так просто не обращаются. У людей есть свобода личности — одна из высших ценностей МП. За те лет 15, что Абалкин проработал в прогрессорах, кое-кто наверняка уволился по собственному или слетал в отпуск на Землю — а он подаёт рапорт, и в ответ неизменное: "Отказать!" Или собирётся в отпуск на Землю — и всё какие-то обстоятельства мешают; так после окончание интерната на Земле ни разу и не был. Вот Абалкин и проверяет все 3 варианта. Он говорит с психологом — будь он ненормальным, психолог распознал бы. Нет, всё в порядке, разве что некоторое переутомление — значит, он нормален. Он встречается со школьной подругой, вместе с ней начинает вспоминать детство — у них одинаковые воспоминания; значит, он не биоробот, детство у него было. Встречается с учителем, набрасывается на него с обвинениями, провоцирует на откровенность (он умеет вытягивать информацию, раз он прогрессор) — и учитель режет ему правду-матку: как он горло рвал, что Абалкин в прогрессоры не годится, как до областной комиссии дошёл, как его там "высекли, как мальчишку" — надо понимать, прикрикнули и задавили авторитетом. Всё; Абалкин узнал, что хотел. Комиссия, которая, по идее, должна давать выпускнику рекомендации с учётом его индивидуальных склонностей и способностей, не пожелала прислушаться к мнению учителя, который учил Абалкина несколько лет и всяко знал его лучше, чем они. Значит, комиссии спустили указание: Абалкин должен стать прогрессором, точка. И теперь Абалкин точно знает, который из трёх вариантов правильный.

активист

9 ноября 2015 г. 23:16

цитировать

цитата Борис68
Поэтому словам Сикорски веришь.

С чего бы это? Сикорски не способен отличить человека от автомата Странников — точно так же, как не способен, скажем, писать картины или симфонии. Не его область, не его компетенция. Это должны врачи и психологи разбираться; а Сикорски ни то и ни другое. Абалкину он заявлет: "Вы на службе, вы обязаны отчётом", — но ведь и сам он на службе и обязан отчётом Всемирному Совету. Судьбу близнецов решал Всемирный Совет, судьбу Абалкина Сикорски решает единолично, на что не имеет никакого права. Как минимум, превышение полномочий. Как максимум — служебное преступление.

миродержец

10 ноября 2015 г. 00:16

цитировать

цитата
Как минимум, превышение полномочий. Как максимум — служебное преступление.

По-моему, это очевидно, что ради спасения человечества Сикорски способен и на то, и на другое.

миротворец

10 ноября 2015 г. 00:21

цитировать

цитата Kairan
что ради спасения человечества Сикорски способен и на то, и на другое.

И замечательно, что способен. Будь на его месте Бромберг, событий ВГВ вообще не случилось бы. Негде и не с кем было бы случаться.

философ

10 ноября 2015 г. 07:27

цитировать

цитата danita1
А потом "носитель, в которого столько вложено", отправляется в музей мало того, что беззащитным и безоружным, так ещё и фактичеси предупредив Сикорски открытым текстом. Где тут безопасность для носителя?

Хех. Абалкин далеко не беззащитен, что и доказывает делом. Вопрос о ношении оружия и безопасности носящего будет лютым офтопом, но развитие событий без оного предупреждения сыграло бы в пользу Сикорски. Ведь весь сыр-бор, в принципе, из-за времени визита. Что бы Сикорски стал делать, если бы Абалкин подал официальный запрос на доступ к экспонату №...? Или пришел бы утром под ручку с Глумовой?

цитата danita1
В случае с Абалкиным капризный ребёнок исключается.

Это если стоять на версии автомата. Если нет, то для талантливого эгоиста определение капризного ребенка вполне подходит.

цитата danita1
Дело не в продолжительности жизни подкидышей, а в их количестве.

Одно компенсирует другое, не так ли. Кстати, у спокойного-печального Корнея жена, свой ребенок и впридачу полдома инопланетных "пасынков". У Абалкина нуль в этом плане.

философ

10 ноября 2015 г. 21:46

цитировать

цитата Борис68
НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИ почувствовал

И чего? Пусть Абалкин — не человек. Его за это надо убивать? Геноцид какой-то. >:-|

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

авторитет

10 ноября 2015 г. 23:55

цитировать

цитата Евгенич
Его за это надо убивать?

не за это. А как носителя угрозы человечеству. Вопросы к нему возникли обоснованные. К другим подкидышам не возникло. Их никто и не убивал

–––
tomorrow never knows

активист

11 ноября 2015 г. 20:24

цитировать

цитата Blackbird22
как носителя угрозы человечеству. Вопросы к нему возникли обоснованные.

Его не спрашивали — его убили.
У Абалкина тоже были обоснованные вопросы к человечеству.
Будь действия Сикорски признаны верными и правомочными — его наградили бы медалью (или чем там в МП награждают), а не уволили бы, да ещё с диагнозом синдромом.

миротворец

11 ноября 2015 г. 20:39

цитировать

цитата danita1
а не уволили бы, да ещё с диагнозом синдромом.

И всё же, я прошу точной цитаты из первоисточника, из которой ясно, что Сикорски — уволили.

авторитет

11 ноября 2015 г. 23:40

цитировать

цитата danita1
Его не спрашивали

??? да его всю книгу только и делали, что пытались спрашивать. Только вот он отвечать не хотел. Или не мог.

–––
tomorrow never knows

авторитет

12 ноября 2015 г. 11:01

цитировать

А знаете, дорогие товарищи, вот ни разу АБС не были алармистами, чтобы так настойчиво выискивать у них потаённые смыслы да конспирологические подтексты. (Алармизм, в данном случае, обозначает сознательное желание автора громоздить тайну на тайну с целью привлечения к себе внимания). Кстати, это неплохой вариант для ответа на известный вопрос "почему никто не пишет как АБС?". Не пишут — ибо алармисты.

миротворец

12 ноября 2015 г. 11:24

цитировать

Да Стругацким по большому счёту всё равно : был Абалкин автоматом странников , не был. В контексте ЖвМ интересно поведение Сикорски , Каммерера и всех вовлечённых в историю с подкидышами... Коммунизм , гуманизм бла-бла-бла и малейшем намёке на угрозу человечество просто превращает в изгоев под колпаком 13 разумных существ — ну ооочень достойная позиция . Вот примерно об этом и книга — кто полагает себя не то что гуманистом , а просто хорошим человеком — примерьте ситуацию на себя и попробуйте честно для себя же решить , как надо действовать . Вот для этого написан ЖвМ.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

миротворец

12 ноября 2015 г. 11:25

цитировать

цитата Папаша Паша
а просто хорошим человеком — примерьте ситуацию на себя и попробуйте честно для себя же решить , как надо действовать .

И как же надо действовать? Вы для себя что решили?

миротворец

12 ноября 2015 г. 11:28

цитировать

цитата bbg
Вы для себя что решили?

А это секрет мой личный

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

миротворец

12 ноября 2015 г. 11:43

цитировать

цитата Папаша Паша
А это секрет мой личный

А зачем тогда других спрашиваете?

миротворец

12 ноября 2015 г. 11:59

цитировать

цитата bbg
А зачем тогда других спрашиваете?

Спрашивают Стругацкие , но , как и я, ответа не ждут — я же пишу "решить для себя"...

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

активист

12 ноября 2015 г. 14:19

цитировать

цитата Папаша Паша
Да Стругацким по большому счёту всё равно : был Абалкин автоматом странников , не был. В контексте ЖвМ интересно поведение Сикорски , Каммерера и всех вовлечённых в историю с подкидышами... Коммунизм , гуманизм бла-бла-бла и малейшем намёке на угрозу человечество просто превращает в изгоев под колпаком 13 разумных существ — ну ооочень достойная позиция . Вот примерно об этом и книга — кто полагает себя не то что гуманистом , а просто хорошим человеком — примерьте ситуацию на себя и попробуйте честно для себя же решить , как надо действовать . Вот для этого написан ЖвМ.

При чем тут коммунизм ?давить их как тараканов,подкидышей этих,а не рассусоливать.

миротворец

12 ноября 2015 г. 14:34

цитировать