Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...829 830 831 832 833...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

7 ноября 2015 г. 17:23

цитировать

А почему не обсуждается такой вариант — в Абалкине пробуждается не программа , реализующая некие замыслы странников , а способности сверхчеловеческие , но при этом Абалкин психологически остаётся вполне человеком ?

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

миротворец

7 ноября 2015 г. 17:59

цитировать

цитата Папаша Паша
а способности сверхчеловеческие , но при этом Абалкин психологически остаётся вполне человеком ?

Сверхчеловеческие способности не дадут себя убить так легко.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

7 ноября 2015 г. 18:00

цитировать

цитата danita1
Допустим, прогрессору можно воспрепятствовать поехать в отпуск на Землю; но как указать ему, где именно он должен свой отпуск провести?

Разрешить разным подкидышам отпуск в разное время. И пусть проводят его где угодно.

миротворец

7 ноября 2015 г. 18:04

цитировать

цитата bbg
Сверхчеловеческие способности не дадут себя убить так легко

Почему? Пуля есть пуля...

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миротворец

7 ноября 2015 г. 18:24

цитировать

цитата glupec
Пуля есть пуля...

От пули можно увернуться или поймать её зубами. Иначе что это за сверхчеловеческие способности?
Интересно, можно ли убить пулей людена?

миротворец

7 ноября 2015 г. 18:32

цитировать

цитата bbg
Интересно, можно ли убить пулей людена?

Вот , кстати, совсем интересный вариант — Абалкин превый (в латентной стадии ) люден ...

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

миротворец

7 ноября 2015 г. 18:36

цитировать

цитата bbg
или поймать её зубами

миротворец

7 ноября 2015 г. 18:38

цитировать

glupec Но ведь сверхчеловеческие же?

философ

7 ноября 2015 г. 19:13

цитировать

цитата Папаша Паша
способности сверхчеловеческие , но при этом Абалкин психологически остаётся вполне человеком ?

Вскрытие покажет. Сверхчеловеческие способности должны опираться (или обеспечиваться) изменениями в организме (ИМХО). А если измениений нет, то почему вдруг субъект перестал быть человеком?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миротворец

7 ноября 2015 г. 19:28

цитировать

цитата
А если измениений нет, то почему вдруг субъект перестал быть человеком?

Биополе там, то-сё... 8:-0

активист

7 ноября 2015 г. 21:38

цитировать

цитата bbg
Разрешить разным подкидышам отпуск в разное время. И пусть проводят его где угодно.

Где тонко, там и рвётся. Как-то же Яшмааа с Абалкиным встретились.

миродержец

7 ноября 2015 г. 21:52

цитировать

цитата
К примеру, по поводу обращения Абалкина к голованам с просьбой о предоставлении убежища, Сикорски заявляет: "Голованы почуяли, что он больше не человек, и теперь демонстрируют нам свою лояльность". Но зачем автомату убежище? Автомат не стал бы искать убежища — автомат выполняет заложенную в него программу. Это во-первых; а во вторых — до какого же состояния доведен Абалкин, если он предпочитает прожить оставшуюся жизнь среди существ другой породы! А уж последний выход Сикорски в музее — да никакой профессионализм там рядом не стоял.

Кстати, похожие вопросы задает Экселенцу сам Мак Сим. И вот что тот отвечает :

цитата
— Я все понимаю: гибель Тристана, бегство, звонок по вашему спецканалу, скрывается, выходит на Глумову, у которой хранятся детонаторы… Выглядит это совершенно однозначно. Этакая безупречная логическая цепочка. Но ведь есть и другое! Встречается с Глумовой — и ни слова о музее , только детские воспоминания и любовь. Встречается с учителем — и только обида, будто бы учитель испортил ему жизнь… Разговор со мной — обида, будто я украл у него приоритет… Кстати, зачем ему было вообще встречаться с учителем? Со мной еще туда-сюда — скажем, он хотел проверить, кто его выслеживает… А с учителем зачем? Теперь Щекн — дурацкая просьба об убежище, что вообще ни в какие ворота не лезет!

— Лезет, Мак. Все лезет. Программа программой, а сознание — сознанием. Ведь он не понимает, что с ним происходит. Программа требует от него нечеловеческого, а сознание тщится трансформировать это требование во что-то хоть мало-мальски осмысленное… Он мечется, он совершает странные и нелепые поступки. Чего-то вроде этого я и ожидал…

философ

7 ноября 2015 г. 21:52

цитировать

цитата danita1
Иными словами, "кина бы не было".

Было бы, но другое

цитата danita1
Автомат не стал бы искать убежища

Или стал бы. В этом слабое место теории "автомата" — цели сразу выводятся за рамки постижимого.
Да почему бы программе и не потребовать в первую очередь безопасности для носителя, в которого столько вложено? Почем бы получившим "детонатор" подкидышам не прожить три тысячи лет, раз уж между их существованием наблюдается некая связь? для коррекции генофонда человечества это самое то.

цитата danita1
Кстати, судя по тому, что выражение "синдром Сикорски" вошло в обиход для обозначения бзика на почву страха перед вмешательством Странников, его потом признали душевнобольным.

Связь между синдромом и невменяемостью потеряна уже довольно давно.

цитата bbg
Зачем голованам демонстрировать лояльность, если Абалкин человек?

А с чего это лояльность. Наоборот, прекрасный повод гордо продемонстрировать, что пофиг настоящим хищникам все абалкины рода человеческого и их ненужная забота.

миротворец

7 ноября 2015 г. 23:09

цитировать

цитата DESHIVA
Вскрытие покажет. Сверхчеловеческие способности должны опираться (или обеспечиваться) изменениями в организме (ИМХО). А если измениений нет, то почему вдруг субъект перестал быть человеком?

Не, не покажет. Это еще у Брэдбери было, "Превращение". Если настоящий сверхчеловек — не покажет. :-)

философ

8 ноября 2015 г. 19:33

цитировать

А вообще странники очень странные существа...
Спрашивается — зачем "детонатор" отрывать от "бомбы"? Не проще бы было поставить "часовой механизм", который со стороны не видать и который гарантирует "подрыв" в обязательном порядке?

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

философ

8 ноября 2015 г. 20:33

цитировать

цитата Евгенич
зачем "детонатор" отрывать от "бомбы"?

С настоящими детонаторами поступают именно так.

цитата Евгенич
А вообще странники очень странные существа

Это у них функция такая в авторских текстах. Впрочем, за что их уважет Комов, так и осталось непонятным.

миротворец

8 ноября 2015 г. 21:43

цитировать

цитата Евгенич
А вообще странники очень странные существа...
Спрашивается — зачем "детонатор" отрывать от "бомбы"? Не проще бы было поставить "часовой механизм", который со стороны не видать и который гарантирует "подрыв" в обязательном порядке?

Проблема в том , что ни мы с Вами , ни человечество Полдня , ни , наверное , и АБС не в курсе технологий странников — может , они и не знают что это — часовой механизм (тем паче что живут не только в пространстве , но и во времени)

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

философ

9 ноября 2015 г. 10:36

цитировать

цитата Папаша Паша
Проблема в том , что ни мы с Вами , ни человечество Полдня , ни , наверное , и АБС не в курсе технологий странников

В данном случае, надо полагать, как и в других произведениях АБС наличествует элемент неопределенности. В качестве примера можно привести "зону" из ПНО или неизвестное существо (общество существ?) из "Малыша". Наличие данного элемента вполне соответствует реальной жизни, что отмечал еще Шекспир ( "Есть многое, Горацио, на свете...").

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

9 ноября 2015 г. 21:28

цитировать

цитата ааа иии
1. А где оно? Расследования Каммерера и Глумова — практически сольные. Работы машины, системы, службы в них нет. Бромберг их просто с дерьмом мешает, провалы, незнание...

Спасибо, это интересно, всё, что Вы сказали, даже про Незнайку. Почти можно согласиться. Но что мешает? Слишком пафосные слова про «святую воду при запахе серы». Этому веришь. АБС могли бы показать спецслужбы в более приземленном, что ли, виде, даже комичном. А тут всё серьезно. Кроме того, Демиург с большим уважением отнесся к работнику спецслужб. И это явно не случайно.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

9 ноября 2015 г. 21:29

цитировать

цитата danita1
а во вторых — до какого же состояния доведен Абалкин, если он предпочитает прожить оставшуюся жизнь среди существ другой породы!

Абалкин не просил убежища. Поэтому словам Сикорски веришь.

цитата Евгенич
Спрашивается — зачем "детонатор" отрывать от "бомбы"? Не проще бы было поставить "часовой механизм", который со стороны не видать и который гарантирует "подрыв" в обязательном порядке?

Ещё более странно, что Абалкин, видимо, ничего не зная о детонаторах, идет за ними. Ну ладно, допустим даже узнал, что детонаторы существуют. Но как он узнал, что детонаторы лежат именно под платком??? Сикорски положил под эту шаль детонаторы. Что они там Абалкин не знал. Но потянулся к ним. НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИ почувствовал, где они. Поэтому Сикорски и положил платок. Чтобы последний раз проверить: человек Абалкин или нет? Как еще можно после этого говорить о непрофессионализме Сикорски? Мертвый почти Абалкин всё тянул и тянул к ним руку....

Кстати, про судьбу подкидышей есть в ВГВ. Там сказано, что последний из них, Камилл, покончил с собой, когда остался один, последний.