Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...824 825 826 827 828...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

2 ноября 2015 г. 00:53

цитировать

цитата ullaeg
Стругацких выпилили из советского литературного процесса году в м-м-м... 1969-ом.

Откуда такой расклад взялся?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

2 ноября 2015 г. 07:09

цитировать

цитата Terminator
Возраст почему-то никто не учитывает. Как ни жаль, но к моменту развала СССР они свое написали.

да. возраст я не учёл. Видимо "всегда молодыми" считаю подсознательно

но внешние экономические и прочие причины — постарался упомянуть.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

2 ноября 2015 г. 08:39

цитировать

цитата Terminator
Откуда такой расклад взялся?

Одной из немногих степеней свободы (хотя, скорее, вольности, чем свободы) для советского писателя была возможность прямого контакта с редактором. Стругацким в такой вольности отказали в 1969 году, целиком и полностью переведя оных Стругацких под надзор цензуры (см. историю издания ОО). Что, как по мне, есть прямое свидетельство того, что из советского литературного их выпилили. А посему: любые рассуждения о некой взаимообогащающей связанности до гроба судеб АБС и СССР не имеют под собой никаких оснований.

миродержец

2 ноября 2015 г. 11:31

цитировать

цитата ullaeg
А посему: любые рассуждения о некой взаимообогащающей связанности до гроба судеб АБС и СССР не имеют под собой никаких оснований.

Ничего и не "посему". АБС и могли появится только в СССР. Сначала, как певцы светлого будущего, а затем уже, как критики настоящего.
А вот Ваше высказывание как раз "не имеет под собой никаких оснований".
Не на одном ОО свет клином сошелся, а Вы всё его муссируете, как будто АБС больше ничего и не написали стоящего.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

2 ноября 2015 г. 16:10

цитировать

цитата ullaeg
А причем тут наследники? БНС рассказывает о бытии текстов в условиях тотального контроля за текстами. Бытие текстов в современных условиях — совсем другое дело.

Просто иллюстрация. Когда-то Авторы мечтали хоть тушкой, хоть чучелком распространить свой текст, любовно выписываемый годами. Теперь его продают за 59,90р. и ради этого убирают из крупнейших онлайн-библиотек.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

2 ноября 2015 г. 17:58

цитировать

цитата tick
Просто иллюстрация. Когда-то Авторы мечтали хоть тушкой, хоть чучелком распространить свой текст, любовно выписываемый годами. Теперь его продают за 59,90р. и ради этого убирают из крупнейших онлайн-библиотек.

Ну что же тут поделать — время идёт , общество изменяется ... Когда-то приходилось вместо себя (автора) какого-то Шекспира подсовывать , чтобы репутацию соблюсти . Потом очень-очень долго с одного писательского труда прокормиться было нельзя . Потом настали времена экономической цензуры и редакторского произвола (и пиратства издательского немерянного). А там и СССР с цензурою , и сегодняшние времена за 59.90... Писатель был кем-то значимым во второй половине 19го -первой половине 20го века (это по планете) , у нас чуть подольше , вот и всё . И судьба АБС и их творчества вполне так вписывается в общий литературный процесс.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

авторитет

2 ноября 2015 г. 19:08

цитировать

цитата Dentyst
А вот Ваше высказывание как раз "не имеет под собой никаких оснований".

Имеет! Это факт. Факт, который рассказывает о том, что лица, ответственные за советский литературный процесс, в 1969 году признали Стругацких недостойными высокой чести пребывать в этом процессе, и отправили их добывать хлеб в поте чела куда-то на периферию оного. После этого любые разговоры на тему принадлежности Стругацких к советскому литературному процессу неуместны (как минимум).

цитата tick
Когда-то Авторы мечтали хоть тушкой, хоть чучелком распространить свой текст, любовно выписываемый годами. Теперь его продают за 59,90р. и ради этого убирают из крупнейших онлайн-библиотек.

М-м-м, и что в этом такого? Одно не равнозначно другому. Когда автора давно не издают, он, поневоле, будет интересоваться другими формами бытия текстов... К тому же я хорошо помню, что за эту книгу АБС в 1984 году коробейники из-под полы просили 50 сов.рублей. И вы ещё жалуетесь ;-)

миродержец

2 ноября 2015 г. 21:02

цитировать

цитата ullaeg
любые разговоры на тему принадлежности Стругацких к советскому литературному процессу неуместны(как минимум)

Как минимум, Вы снова выдаёте собственное частное мнение за непреложную истину.
Ну, как Вы не можете понять, что АБС уже невозможно было "выпилить" из советской литературы (литературного процесса). Они там прочно и навсегда обосновались. Несмотря на их временное неиздавание.
И вообще, перестаньте провоцировать скандалы своей "правдой".

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

2 ноября 2015 г. 21:14

цитировать

ullaeg А как же тогда быть вот с этим: http://fantlab.ru/work85823 ?

авторитет

2 ноября 2015 г. 22:32

цитировать

цитата Pirx
ullaeg А как же тогда быть вот с этим: http://fantlab.ru/work85823 ?

А никак. Сами Стругацкие относились к этому спокойно... узнав, конечно, что хотят от них лишь, чтобы они — "отмежевались", и только-то.

цитата Dentyst
Ну, как Вы не можете понять, что АБС уже невозможно было "выпилить" из советской литературы (литературного процесса). Они там прочно и навсегда обосновались. Несмотря на их временное неиздавание.

Не могу, поскольку для меня термин "советская литература" — это те тексты, которые признаны советской властью, а не те тексты, которые написаны при советской власти. Увы, с признанием у Стругацких складывалось туго, с какого-то момента совсем плохо складывалось.

миротворец

2 ноября 2015 г. 22:46

цитировать

цитата ullaeg
Не могу, поскольку для меня термин "советская литература" — это те тексты, которые признаны советской властью, а не те тексты, которые написаны при советской власти. Увы, с признанием у Стругацких складывалось туго, с какого-то момента совсем плохо складывалось.

Хотелось бы знать , что для Вас лично "признаны советской властью "? Советская власть , как и любая — штука плохо персонофицируемая и как Вы определяете факт признания-непризнания — для меня лично загадка.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

авторитет

2 ноября 2015 г. 23:24

цитировать

цитата Папаша Паша
Хотелось бы знать , что для Вас лично "признаны советской властью "? Советская власть , как и любая — штука плохо персонофицируемая и как Вы определяете факт признания-непризнания — для меня лично загадка.

Да не такая уж туманная тайна литературный процесс времен советской власти, чтобы не составить себе общего представления об основных принципах "признания" оной властью за своего. Примеры на "признан — не признан" довольно многочисленны. Так что особого личного участия в определении "признания" не требуется... это как таблица: берем, смотрим, строка, столбик — получаем значение. В случае со Стругацкими нет ни особых наград, ни отличий, ни должностей, ни званий, ни привилегий, ни того, что называют "вхожестью"... т.е. признаков "признания" практически нет.

миродержец

2 ноября 2015 г. 23:42

цитировать

цитата ullaeg
В случае со Стругацкими нет ни особых наград, ни отличий, ни должностей, ни званий, ни привилегий, ни того, что называют "вхожестью"... т.е. признаков "признания" практически нет.

И что? А во времена СССР много фантастов были отмечены отличиями, должностями, привилегиями и т.д.? Они (фантасты) выходит, практически все были непризнанными? Все вне литературного процесса?
Тогда уж и всю сов.фантастику отнесите к непризнанному. Ведь она тогда относилась к лёгкому жанру — "ФАНТАСТИКА И ПРИКЛЮЧЕНИЯ" .
Нет, Вы, по-моему абсолютно не правы в отрицании признания АБС в СССР. Ну вот не могу с Вами согласиться. Видимо, разные поколения.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

3 ноября 2015 г. 10:04

цитировать

цитата Dentyst
И что? А во времена СССР много фантастов были отмечены отличиями, должностями, привилегиями и т.д.? Они (фантасты) выходит, практически все были непризнанными? Все вне литературного процесса?

Ах, если бы ваша последняя фраза была: "Все вне советского литературного процесса?", всё бы стало намного проще. Потому, что фантасты действительно с большим трудом вписывались в советский литературный процесс. В конце концов, что такое, в данном случае, "советский"? Это всего лишь фильтр, который идеологи СССР, поставили перед литераторами, ради выполнения неких важных для государства специфических задач. Стругацкие частично удовлетворяли требованиям этого фильтра, но всё же основная часть их творческого потенциала была совершенно неприемлема для прохождения через фильтр на "советскую" сторону. И возникает вопрос: а можно ли считать писателя на три четверти отвергнутого системой "признанным"? Как по мне, однозначно ответить на него — "да" никак невозможно, вопрос больно уж неоднозначный.

философ

3 ноября 2015 г. 10:57

цитировать

цитата ullaeg
Ах, если бы ваша последняя фраза была: "Все вне советского литературного процесса?"

А что, по-вашему, есть литературный процесс? Вы выше упоминали награды, отличия, "вхожесть" и прочие милые подробности, относящиеся в лучшем случае к процессам окололитературным.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

3 ноября 2015 г. 11:06

цитировать

цитата Мух
награды, отличия, "вхожесть" и прочие милые подробности, относящиеся в лучшем случае к процессам окололитературным.

Разве награды, премии и союзное удостоверение не есть единственный признак писателя?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

3 ноября 2015 г. 11:59

цитировать

цитата ullaeg
"советский"? Это всего лишь фильтр, который идеологи СССР, поставили перед литераторами

Я всегда думал , что "советский" в данном контексте есть принадлежность именно к литературному процессу , главное в котором не награды и премии , а некий тончайший и интимный взаимоообмен идеями , духом времени и тд между литераторами и включенность литераторов в советское общество ...

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

авторитет

3 ноября 2015 г. 17:26

цитировать

цитата Мух
А что, по-вашему, есть литературный процесс?

Человека одолевает неотвязный мотив*. Человек пишет текст. Человек обращается к системе, которая обеспечивает его тексту коммуникацию с внешним миром. Текст размножается, и устанавливает многочисленные между собой и читателями, и, собственно, между читателями. Последнее особенно важно, поскольку именно так текст превращается в книгу. Как видите, картина литературного процесса дана — идеализированно. Но именно отклонения от идеала, составляют суть конкретного процесса на некотором отрезке времени, к примеру "советском". (* — Стругацкие, кстати, очень подробно останавливаются на этом моменте).

цитата bbg
Разве награды, премии и союзное удостоверение не есть единственный признак писателя?

Про шапку надо бы добавить...

цитата Папаша Паша
Я всегда думал , что "советский" в данном контексте есть принадлежность именно к литературному процессу...

Так и есть. "Советский" и есть принадлежность к советскому литературному процессу. Собственно, когда Стругацких назвали "советскими", я подумал, что это не совсем точное определение, поскольку отличительными признаками именно "советского" писателя Стругацкие практически не обладали.

авторитет

3 ноября 2015 г. 17:40

цитировать

цитата ullaeg
поскольку отличительными признаками именно "советского" писателя Стругацкие практически не обладали.

АБС поначалу вписывались в систему. Потом система пошла в другую сторону) АБС тоже (не в системную), но в меньшей степени.

–––
tomorrow never knows

философ

3 ноября 2015 г. 17:57

цитировать

цитата ullaeg
Как видите, картина литературного процесса дана — идеализированно.

Как бы это написать-то, чтоб не оффтопить... Советские литературные процессы 60-80-х вообще, как по мне, уникальны. То есть, то, что не издавали Гумилева, Булгакова, Хармса — вовсе не означает, что они были из этих процессов "выпилены".Наоборот, прочно вписаны в культурный контекст — как и АБС. Самопереплетные вещи из журналов, "крамольная" "Сказка о Тройке", отпечатанная на "Эре", машинописные копии... Это, конечно, если не трактовать литературный процесс как некое официальное признание и челомканье с Брежневым.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ