Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...822 823 824 825 826...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

26 октября 2015 г. 15:22

цитировать

сообщение модератора
цитата ullaeg
Итак, правда — 200%.
Усилиями администрации Фантлаба тема АБС превращена в помойку...

3.8. Администраторы/модераторы оставляют за собой право пресекать нарушения, не указанные в данных правилах, и налагать за них штрафные санкции. Переписка с модераторами по вопросам их работы ведётся только в личной переписке. Общение в форумах и авторских колонках по вопросам соблюдения правил недопустимо.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

активист

27 октября 2015 г. 16:26

цитировать

Для меня Стругацкие=Гайдаю=Рязанову и тд,при уменьшении цензуры уровень произведений(кино) реально проседал до 0.
Имхо.

авторитет

27 октября 2015 г. 18:13

цитировать

цитата fbane3
Для меня Стругацкие=Гайдаю=Рязанову и тд,при уменьшении цензуры уровень произведений(кино) реально проседал до 0.
Имхо.

Это легко опровергнуть. Роман "Град Обреченный" был написан "в стол", то есть без оглядки на цензуру (и без надежды на публикацию). Уровень же — отличный, это самая "стругацкая" проза из возможных.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

активист

27 октября 2015 г. 18:20

цитировать

Вы меня малость не поняли.
Я не про то что именно цензурировалось,а что нет(в стол),а чем меньше оставалось от СССР тем мельче(хуже) выходили у действительно талантливых людей их произведения.

философ

27 октября 2015 г. 18:30

цитировать

цитата fbane3
чем меньше оставалось от СССР тем мельче(хуже) выходили у действительно талантливых людей их произведения.

А причем здесь Стругацкие?

–––
Сказавши "а" не будь б

философ

27 октября 2015 г. 20:52

цитировать

цитата fbane3
а чем меньше оставалось от СССР тем мельче(хуже) выходили у действительно талантливых людей их произведения.

Существование цензуры — я не имею в виду её вмешательство в творчество — порой шло на пользу творчеству: поскольку скрытый намек порой разил сильнее прямого высказывания, порождая у читателя (зрителя) ощущение сопричастности, вызывая многочисленные аллюзии.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

гранд-мастер

27 октября 2015 г. 21:56

цитировать

цитата DESHIVA
Существование цензуры <…> порой шло на пользу творчеству

А есть ли, для иллюстрации тезиса, какие-то конкретные примеры такой пользы?
Вот как раз на книгах Стругацких?
Интересует в том числе и способ (или способы) измерения этой самой "пользы творчеству".

философ

27 октября 2015 г. 22:22

цитировать

цитата senso_inglese
А есть ли, для иллюстрации тезиса, какие-то конкретные примеры такой пользы?

Есть примеры того, что происходит когда вместе с цензурой уходит любой контроль вообще.
Вместо взлёта искусств, получаем вал шлака.

Не цензура нужна. А сопротивление среды. Правда тут с измерением ещё сложнее.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

27 октября 2015 г. 22:25

цитировать

цитата senso_inglese
Интересует в том числе и способ (или способы) измерения этой самой "пользы творчеству".

Вам в килограммах или метрах? 8-)

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

гранд-мастер

27 октября 2015 г. 22:55

цитировать

цитата DESHIVA
Вам в килограммах или метрах?

А как Вам удобнее иллюстрировать и пояснять, так и делайте.

гранд-мастер

27 октября 2015 г. 22:57

цитировать

цитата Цефтриаксон
Есть примеры того, что происходит когда вместе с цензурой уходит любой контроль вообще.
Вместо взлёта искусств, получаем вал шлака.

Общие слова и прочее теоретизирование я и сам могу сказать и привести, но интересуют именно примеры. Если таковые, конечно, найдутся.

цитата Цефтриаксон
Правда тут с измерением ещё сложнее.

О том и речь.

философ

27 октября 2015 г. 23:46

цитировать

цитата senso_inglese
Общие слова и прочее теоретизирование я и сам могу сказать и привести, но интересуют именно примеры.

Пример того, что я сказал — ситуация в русскоязычной фантатсике в постсоветский период.

Ну и проще если. Культовых вещей былого масштаба, уже в период ослабления советской цензуры, Стругацкие не написали.
Далее. Где бестселлеры Павлова?
Успел ли Савченко?

Возможно дело в уменьшении сопротивления среды.
Возможно в общем развале страны, культуры и экономики. Когда не до того было.
С другой стороны Лукины/Лукин ,Успенский, Лазарчук итп

Шутка в том, что не препарировав автора, и не допросив его так чтобы гарантировать искренность — результата не получить. ) Соврут/убедят себя/искренне уверуют/будут введены в заблуждение все участвующие в измерении.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

28 октября 2015 г. 00:24

цитировать

цитата Цефтриаксон
Культовых вещей былого масштаба, уже в период ослабления советской цензуры, Стругацкие не написали

Вот здесь, кстати, я бы добавил, что у "культовости" (при всём многообразии значений этого слова) есть составляющие, не зависящие от писателя — а именно готовность аудитории воспринять книгу как культовую.

Вот, например, что говорил Борис Стругацкий по этой же теме четверть века назад в интервью "Литературной газете" (прячу под спойлер, так как цитата немаленькая, чтобы не отвлекала):

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Если же говорить о «литературном вакууме», то он, видимо, действительно имеет место, хотя бы в том смысле, что вот свободы наступили, а потока шедевров нет и нет. Я читал и слышал множество объяснений этому явлению и со всеми согласен. Все они сводятся к тому, что «читать интереснее, чем жить», а жить интереснее, чем писать. Вполне возможно. Я, откровенно говоря, последнее время очень мало читаю (беллетристику) и почти совсем не перечитываю. Я обнаружил, что беллетристика стала мне неинтересна и мне на нее не хватает времени. Я читаю статьи и книги по экономике, социологии, политике, я прочитываю ежедневную груду газет и ежемесячно — груду журналов (без или почти без беллетристики). Всю жизнь я писал только о том, что мне лично интересно. Сегодня мне интересны экономика, социология, политика, но писать об этом сколько-нибудь профессионально я не в состоянии. Ужасное положение. Я был бы, наверное, в отчаянии, если бы жизнь не была такой захватывающе интересной. Жить интереснее, чем писать, пяток лет назад такая сентенция поразила бы меня своей нелепостью, а сегодня я готов ее принять и даже нахожу в ней определенное глубокомыслие.

Помимо исчезновения цензуры, возвращаясь к заявленной теме, в обществе много что ещё происходило. Резкое падение уровня жизни в 90-е, подобно старым валенкам Тихона, ситуацию тоже не улучшило.
Другими словами, писать стало можно гораздо свободнее, дело встало за читателем.
Если же посмотреть на измеримые параметры, то падение тиражей в какой-то мере можно попробовать использовать как индикатор изменения роли литературы в целом и фантастики в частности. Даже по базе фантлаба видно, каким стремительным домкратом тиражи падали в 90-х. А ассортимент (количество наименований) — расширялся. И оба этих процесса не остановились и продолжают фиксироваться статистикой.

А вот на роль чего-то вроде культового в постсоветской "эре" я бы номинировал скорее не Лазарчука с Успенским, а Пелевина.

философ

28 октября 2015 г. 00:47

цитировать

senso_inglese Пеелвин старательно открещивается от фантгетто :)
Да и культовый он ИМХО совсем по иным причинам.

Но это уже оффтоп для данной темы. Стоит остановиться/перейти в профильную.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

28 октября 2015 г. 00:59

цитировать

Цефтриаксон
Да мало ли кто от чего открещивается. «Но мы-то знаем».

–––
В таком вот аксепте...

философ

28 октября 2015 г. 04:04

цитировать

цитата Цефтриаксон
Не цензура нужна. А сопротивление среды.

А так же четверга и пятницы... Максимум сопротивления — это нечитающая среда. Именно поэтому нынче АБС были бы обречены на самиздат: думать, вишь, заставляют, и девки в бронестрингах на обложку не монтируются.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

28 октября 2015 г. 08:01

цитировать

цитата senso_inglese
а именно готовность аудитории воспринять книгу как культовую.

Так? Позволю себе напомнить Вам про приход именно в 1990-е бесспорно культовых текстов Херберта и Толкина. Многотомных с/с — Крапивин, Хайнлайн, Андерсон Пол, Булычев, Ле Гуин... Успех Буджолд и Роулинг.

цитата senso_inglese
Жить интереснее, чем писать

Поток МТА. Самиздат. "Суер-Выер", последний роман Юрия Коваля...
Противоречат наблюдаемому эти тезисы.

гранд-мастер

28 октября 2015 г. 09:55

цитировать

цитата ааа иии
Позволю себе напомнить Вам про приход именно в 1990-е бесспорно культовых текстов Херберта и Толкина. Многотомных с/с — Крапивин, Хайнлайн, Андерсон Пол, Булычев, Ле Гуин... Успех Буджолд и Роулинг.

Если помните, то речь идет о том, что цензура якобы позволяет получать литературу более высокого качества.
Если я правильно понял, то вы тоже не согласны с этим тезисом.

гранд-мастер

28 октября 2015 г. 09:57

цитировать

цитата ааа иии
Поток МТА. Самиздат. "Суер-Выер", последний роман Юрия Коваля...
Противоречат наблюдаемому эти тезисы.

Это не моя цитата — то, к чему вы привели свои аргументы.
Ваше желание поспорить с Борисом Стругацким начала 90-х, причем четверть века спустя — дело, конечно, хорошее.

философ

28 октября 2015 г. 21:43

цитировать