Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...779 780 781 782 783...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

3 августа 2015 г. 22:50

цитировать

цитата Zharkovsky
А родные только рады. Это цитата.

Они рады за то, что чадо пристроено. А не за то, что никогда больше его не увидят.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

3 августа 2015 г. 22:56

цитировать

цитата Zharkovsky
Излучатели прекрасно работали на хонтийцах.

Если уж совсем буквоедствовать, о том, что происходит в Островной Империи никому толком не известно, даже агентуре Странника. Но на версии с защитой (или перепрограммированием сознания) не настаиваю — слишком многое придется за уши притягивать.

цитата ullaeg
у меня речь шла о возможности уравновесить идеологию Страны Неизвестных отцов идеологией Островной империи в голове одного отдельно взятого шпиона путем прослушивания радио (вариант, чтение устава или молитвенника).

Это неосуществимо технически. В той же Гвардии кандидатов проверяет Департамент общественного здоровья — вспомните эпизод, где Умник просматривает досье Максима. Затем, хроническое отсутствие нашего засланца во время регулярных лучевых инъекций уж наверняка привлечет внимание наблюдателей этого департамента. Далее, нерегулярные лучевые удары — о них прямо говорится в тексте. Передвижные излучатели. Это навскидку.

цитата DESHIVA
С какой стати туда пустят десяток монахов?

А зачем де всю-то "группу захвата" моназами обряжать? Кто-то мог быть в свите того же отца Аримы, прибывшего в замок как гость. Церковника высокого ранга в деревню едва ли отправят... Пара-тройка жонглеров-скоморохов, якобы прибывших совершенно случайно — а гарнизонная жизнь скучна. А дальше, как говорится, дело техники.

цитата Terminator
Не смогли бы ученые работать, если бы были не-выродками.

По-моему, способности к наукам и иммунитет к излучению непосредственно не связаны. Тот же дядюшка Каан вне того, что относится к политике или выродкам человек с вполне научным складом ума (вроде бы). А Лесник или Зеленый на деятелей с критическим мировосприятием едва ли тянут.

цитата Terminator
А выходные и свободное время отменили за ненадобностью?

А у них понедельник начинается в субботу. :-D

А если серьезно, то вспомним посещение ДСИ тем же Умником:

цитата
Тотчас же ворота распахнулись, открылся густой сад, белые и желтые корпуса жилых домов, а за ними – гигантский стеклянный параллелепипед института. Медленно проехали по автомобильной дорожке с грозными предупреждениями насчет скорости, миновали детскую площадку, приземистое здание бассейна, пестрое веселое здание клуба-ресторана, – и все это в зелени, в облаках зелени, в тучах зелени, и прекрасный чистейший воздух, и, массаракш! – какой-то запах стоит здесь удивительный, нигде такого не бывает, ни в каком поле, ни в каком лесу…

То бишь, такой себе вполне автономный "почтовый ящик".

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

3 августа 2015 г. 23:02

цитировать

цитата Мух
По-моему, способности к наукам и иммунитет к излучению непосредственно не связаны.

Не представляю себе ученых без критического мышления.

цитата Мух
Тот же дядюшка Каан вне того, что относится к политике или выродкам человек с вполне научным складом ума (вроде бы).

И на это есть ответ)))

цитата
Максим слушал дядюшку Каана, когда-то крупного ученого

Как думаете, почему он перестал быть крупным ученым? И еще:

цитата
У дядюшки Каана все были глупцы. Коллеги по кафедре — глупцы, одни старательные, другие обленившиеся. Ассистенты — болваны от рождения, коим место в горах пасти скотину, да и то, говоря по правде, неизвестно — справятся ли. Что же касается студентов, то молодежь сейчас вообще словно подменили, а в студенты, к тому же, идет самая отборная дурость, которую рачительный предприниматель не подпустил к станкам, а знающий командир отказался принять в солдаты. Так что судьба науки об ископаемых животных предрешена…

Все окретинились, студенты сплошь дураки... Это все — последствия, они...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

3 августа 2015 г. 23:15

цитировать

Мух, кстати, тема с жилыми корпусами и закрытым городком гораздо больше подходит к версии ученых-выродков, не находите?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

3 августа 2015 г. 23:26

цитировать

цитата Terminator
Как думаете, почему он перестал быть крупным ученым?

Вроде бы, из текста следует, что он после роспуска Академии начал спиваться?..

цитата Terminator
тема с жилыми корпусами и закрытым городком гораздо больше подходит к версии ученых-выродков, не находите?

Хм, а как тогда быть со словами Умника об "излучении, бьющем в другую цель"? А ведь он к ДСИ и Страннику лично весьма пристальное внимание проявляет, и тот факт, что все научные сотрудники там сплошь выродки, мимо него бы вряд ли прошел.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

3 августа 2015 г. 23:31

цитировать

О чём спор? Умник же чётко говорит, вернее думает:

газет они не читают, радио не слушают: времени видите ли нет, важные научные исследования... так что излучение здесь бьёт мимо цели, вернее, совсем в другую цель.

По выродкам излучение бьёт везде одинаково. Никак не мимо цели. "Мимо цели" может относиться только к обычным саракшианам, которых Странник лишил пропаганды Отцов.

миродержец

3 августа 2015 г. 23:33

цитировать

Такое впечатление возникло, что образ ДСИ навеян институтом Курчатова!
Там ведь тоже работали те, кто отвечал за "защиту", но уже всей страны, а не только Отцов.
И у них как раз всё получилось...

–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей.

философ

3 августа 2015 г. 23:34

цитировать

цитата Мух
Хм, а как тогда быть со словами Умника об "излучении, бьющем в другую цель"?

Так ведь это спонтанно возникшая мысль, только-только пришедшая в голову... Он ее и обдумать толком не успел. Бывает, чего только в голову не войдет, а потом так же и выйдет )))

цитата Мух
А ведь он к ДСИ и Страннику лично весьма пристальное внимание проявляет, и тот факт, что все научные сотрудники там сплошь выродки, мимо него бы вряд ли прошел.

Ну, как я уже писал, талантливые да и просто хорошие исполнители тоже нужны. Настоящих ученых всегда немного, какой институт ни возьми. Но и им нужны лаборанты, программисты, МНСы и т.д. Те, кто на подхвате. И потом, во время приступов он же в Институте не бывает. Запросто мог не знать.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

3 августа 2015 г. 23:43

цитировать

цитата Terminator
Так ведь это спонтанно возникшая мысль, только-только пришедшая в голову...

Не соглашусь. Умник к ДСИ достаточно долго присматривался, и уж на то, что ключевые должности там занимают выродки, он бы точно внимание обратил.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

4 августа 2015 г. 00:09

цитировать

цитата Мух
Умник к ДСИ достаточно долго присматривался

C какой целью? Что ему был тот Институт? За два года — две поездки, все. Год назад и Странник его мало интересовал.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

4 августа 2015 г. 01:11

цитировать

цитата Мух
что ключевые должности там занимают выродки, он бы точно внимание обратил

А то он не знал! Сколько раз он проверял Головастика?

авторитет

4 августа 2015 г. 05:16

цитировать

цитата Zharkovsky
мгновенно — по тексту
полтора часа и Мак Сим — Бог и Наместник

Мгновенно — это из-за лучевого удара. А восхищение Маком у него сложилось гораздо раньше. Они же у мутантов сидели не одну неделю.

цитата
Максим все-таки. Если бы не Максим, давно бы лег и помер.
Ладно, вяло подумал Гай, справлюсь. Максим все-таки. Не человек, не Отец, не бог – Максим…
Нет, пришел, влюбил в себя, карьеру испортил...
Даже Максима сначала корежило с непривычки, но он-то быстро привык, ему что – он своей натуре хозяин…

Восхищение, уважение, подчинение. Лучевой удар это только усилил.

цитата Terminator
Об чем и речь. Не должно быть оттенков, а они есть. Не должно быть критического, хоть и позитивного, отношения. Не должно быть шаржей и карикатур.

Если в институте смешанный контингент, то шаржи и карикатуры могут рисовать выродки, а остальная масса просто следует в кильватере. Они же внушаемые, им объясни простыми словами, что шарж и карикатура — это такое проявление любви, они и поверят. Лучевые удары снимают напряжение психики, тогда молиться и восторгаться можно и карикатурой.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

4 августа 2015 г. 07:51

цитировать

цитата Terminator
Как думаете, почему он перестал быть крупным ученым?

Возраст, общая неприспособленность и отсутствие финансирования. Его коллега Шапшу, вон, в "Специальной этнолингвистической комиссии" участвует.

цитата Terminator
Не представляю себе ученых без критического мышления.

И не надо. Критическое мышление саракшанцев вне табуированных тем, вроде непогрешимости Отцов, работает будь здоров.

философ

4 августа 2015 г. 09:08

цитировать

сообщение модератора
Zharkovsky получает предупреждение от модератора
Рецидив

отредактировано позднее. исправлена ошибка написания.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

4 августа 2015 г. 11:00

цитировать

цитата Мух
Это неосуществимо технически. В той же Гвардии кандидатов проверяет Департамент общественного здоровья — вспомните эпизод, где Умник просматривает досье Максима. Затем, хроническое отсутствие нашего засланца во время регулярных лучевых инъекций уж наверняка привлечет внимание наблюдателей этого департамента. Далее, нерегулярные лучевые удары — о них прямо говорится в тексте. Передвижные излучатели. Это навскидку.

Ну, тогда островной или хонтийский шпион должен быть стопроцентным нелегалом, с тремя, скажем, явками — по одной он работает в дневную смену, по другой в ночную смену, по третьей — часто бывает в командировках, а на самом деле просто переходит с одной явки на другую обеспечивая себе относительно полную изоляцию. Где во время лучевых ударов читает устав флота или хонтийский катехизис.

цитата Terminator
Не представляю себе ученых без критического мышления.

Ученые довольно часто ошибаются, некоторые науки состоят из одной лишь эмпирики, которой приходится просто доверять, и, воспитание в себе критического мышления — это процесс, часто не достигающий нужного результата. Собственно, фундамент пьедестала для критического мышления — воссияние математических методов оценки принимаемых решений — построен относительно недавно, около ста лет назад. Как-то же жили люди до этого...

авторитет

4 августа 2015 г. 14:35

цитировать

цитата Мух
Но на версии с защитой (или перепрограммированием сознания) не настаиваю — слишком многое придется за уши притягивать.

Депрессионный барьер супротив островноимперцев эффективен по тексту. Таким образом — етс.

цитата tick
Мгновенно — это из-за лучевого удара. А восхищение Маком у него сложилось гораздо раньше. Они же у мутантов сидели не одну неделю.

При чём тут "сидели не одну неделю"?! Полтора часа лучевого удара — и ротмистр Чачу верный раб Мака Сима! Ну написано же всё!

цитата tick
Если в институте смешанный контингент, то шаржи и карикатуры могут рисовать выродки, а остальная масса просто следует в кильватере.

Да ну, вряд ли. Как раз у них градус восхищения Странником по определению выше.

авторитет

4 августа 2015 г. 15:29

цитировать

цитата Zharkovsky
При чём тут "сидели не одну неделю"?! Полтора часа лучевого удара — и ротмистр Чачу верный раб Мака Сима! Ну написано же всё!

А-а, вы про эти полтора часа. Я подумал, что про то время в самолете, пока Мак и Гай летели над Страной Отцов.
Ну, во время лучевого удара можно что угодно внушить. Там же критичность на нуле вообще. Нужны только репродукторы и запись в цикле.

философ

4 августа 2015 г. 15:38

цитировать

Занимательный факт:
читал я тут мемуары чернобыльцев разновсякие . и там часто упоминается, что один из симптомов летальной или близкой к летальной радиотравмы — перевозбуждение, эйфория, потеря чёткости мышления.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

4 августа 2015 г. 15:38

цитировать

цитата Цефтриаксон
читал я тут мемуары чернобыльцев разновсякие . и там часто упоминается, что один из симптомов летальной или близкой к летальной радиотравмы — перевозбуждение, эйфория, потеря чёткости мышления.

А кожа не горит?

авторитет

4 августа 2015 г. 15:43

цитировать

Я тут размышлял, возможно ли сейчас снять телесериал про Мир Полудня? Так, чтобы сохранить все, что есть в текстах — коммунизм, устремленность в космос, научный поиск. В конце концов, снимают же сериалы про альтернативные фэнтези-миры?
История аньюдинской четверки вполне подошла бы. Там один Комов вытянет на себе весь сюжет. А если допустить боковые сюжетные арки, то можно и ТББ с трилогией Каммерера захватить. Впрочем, Комов как раз на Саракше побывал.
Можно давать сразу два временных потока — взрослый Комов и его детство. В переплетении это будет снижать темп и позволит раскрыть социальный бэкграунд.