Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...734 735 736 737 738...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

21 апреля 2015 г. 08:14

цитировать

цитата glupec
Ну дык, там же не случайно упоминается "Арканарская Коммунистическая Республика" (которой в реальности не было и вряд ли будет).

Ну, конечно, не случайно. У АБС все не случайно )

цитата Dentyst
Ага, то-то для интеллигенции 60-х книга стала, как сейчас говорят "культовой" и "знаковой". Это говорит об инфантильности интеллигентов?
Или всё же книга не так прямолинейна?

Это говорит об отсутствии на тот момент значимых конкурентов у ТББ.

цитата sheiper
на кой чёрт вы это?

Если Вам не нужен ответ, не стоит задавать вопрос.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

21 апреля 2015 г. 08:33

цитировать

цитата Dentyst
Это говорит об инфантильности интеллигентов?

И это тоже.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

авторитет

21 апреля 2015 г. 08:57

цитировать

цитата Terminator
Не в теме "Молодой гвардии", а вообще...

цитата Terminator
Ну, уж точно не попытками защитить НФ, как жанр, от нападок, которых не было...

цитата Terminator
Это говорит об отсутствии на тот момент значимых конкурентов у ТББ.

И что это всё значит? Как можно быть не в "теме Молодой гвардии", если это важный — этапный — момент в жизни НФ? И как можно отрицать нападки на НФ, если даже эта тема, тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества», состоит на три четверти из нападок на НФ? И, да, вы упустили сообщить о наличии значимого конкурента ТББ в настоящем... наверное, куда-то торопились... когда появится свободная минутка сообщите.

авторитет

21 апреля 2015 г. 09:25

цитировать

цитата likvor
цитата Dentyst
Это говорит об инфантильности интеллигентов?
И это тоже.

Не понимаю. Ругательный контекст слова "инфантильность", в котором вы его употребляете, значит примерно тоже, что и "зелен виноград". Этим словом, обычно, метят людей, которым социум не сумел промыть мозги настолько, чтобы они во сне и наяву воплощали собой успехи актуальной на данный момент программы социализации или, как это ещё иногда называют, социокультурного взросления. Вычистить из человека его "детство" подчистую, задача, как по мне, нереальная, и, в этом смысле, вряд ли хоть кто-то не инфантилен. Поэтому называть кого-то инфантильным, значит перекладывать недостатки методов социализации на тех, кто им не поддался: что нелепо по сути. Тем более, что сами программы социализации достаточно переменчивы (в своих требованиях и во времени), то что вчера полагалось безупречной истинной, сегодня может полагаться ошибкой; или наоборот.

магистр

21 апреля 2015 г. 09:37

цитировать

цитата ullaeg
Этим словом, обычно, метят людей, которым социум не сумел промыть мозги настолько, чтобы они во сне и наяву воплощали собой успехи актуальной на данный момент программы социализации

Этим словом обычно метят людей поверхностных, не способных толком прогнозировать последствия своих социально значимых поступков и не желающих нести за них ответственность, но при этом скромно полагающих себя центром мироздания. Вопрос же о генезисе инфантильности, т.е. как и почему люди приобретают (или сохраняют, как посмотреть) это качество, в данном случае вообще не важен. Кстати, ТББ является отличным выражением типичной для инфантилов позиции "Вы все в помоях, один я д'Артаньян". Читателю предлагается ассоциировать себя с неким носителем небывало разумного, доброго и вечного, чужеродного социуму, в который он погружен, и взирающего на людей, рядом с которыми приходится жить, со смешанным чувством жалости, ужаса и брезгливости.

авторитет

21 апреля 2015 г. 10:06

цитировать

цитата ahenobarbus
Этим словом обычно метят людей поверхностных, не способных толком прогнозировать последствия своих социально значимых поступков и не желающих нести за них ответственность, но при этом скромно полагающих себя центром мироздания.

Видите ли умение "прогнозировать последствия своих социально значимых поступков" — это навык, причем навык ценность которого определяет тот, кто установил иерархию социально значимых поступков. Но кто это? Сегодня это некто один, завтра некто другой, послезавтра. вообще, некто коллективный... стоит ли тогда так строго как это делаете вы судить тех, кто, по разным причинам, не поспевает за паровозом прогресса социальной значимости?

цитата ahenobarbus
Кстати, ТББ является отличным выражением типичной для инфантилов позиции "Вы все в помоях, один я д'Артаньян". Читателю предлагается ассоциировать себя с неким носителем не бывало разумного, доброго и вечного, чужеродного социуму, в который он погружен, и взирающего на людей, рядом с которыми приходится жить, со смешанным чувством жалости, ужаса и брезгливости.

Кстати, ничего подобного в ТББ — нет. Скорее наоборот, в Румате многие адепты социализации легко бы обнаружили брата по разуму с его постоянными вопросами о "зачем вы так много пьете?". "почему вы не хотите драться?", "таких как он тысячи, почему он этого не видит?" и подобными социальными заморочками. Более того, не с д'Артаньяном, а с Аратой Горбатым предлагается ассоциировать себя читателю, и вы бы знали это. если бы прочли ТББ, а не пользовались распространяемым некоторыми околофантастическими кругами предвзятым и не соответствующим реальности мифом.

философ

21 апреля 2015 г. 11:00

цитировать

цитата ullaeg
Как можно быть не в "теме Молодой гвардии", если это важный — этапный — момент в жизни НФ?

Тема НФ шире темы МГ. О чем Вы сами и пишете, характеризуя её как этап, не более.

цитата ullaeg
И как можно отрицать нападки на НФ, если даже эта тема, тема «Аркадий и Борис Стругацкие.

В моём посте никаких нападок не было, потому и отрицаю.

цитата ullaeg
И, да, вы упустили сообщить о наличии значимого конкурента ТББ в настоящем... наверное, куда-то торопились... когда появится свободная минутка сообщите.

Упустил сообщить, надо же... :-D

Нет, я ничего не упускал, поскольку речь шла о 60-х.

По-моему, это Вы куда-то торопитесь, поскольку Ваши вопросы не соответствуют содержанию моего поста.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

21 апреля 2015 г. 11:25

цитировать

цитата ullaeg
Более того, не с д'Артаньяном, а с Аратой Горбатым предлагается ассоциировать себя читателю,

Весьма спорное утверждение. Кем предлагается?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

21 апреля 2015 г. 11:52

цитировать

соглашусь с tick: из никнеймов, подобных приведённому, раньше всего Вага Колесо в памяти всплывает,
чтобы вспомнить, с кем

цитата ullaeg
предлагается ассоциировать себя читателю

пришлось бы в первоисточник залезть,
а на инициалы А.Г. моя "картотека" скорее Арчи Гудвина "выдаст" ;)

авторитет

21 апреля 2015 г. 11:53

цитировать

цитата Terminator
По-моему, это Вы куда-то торопитесь...

Любой может посмотреть на время вашего заявления в незнании темы МГ и, и сравнив его со временем моего вопроса о причинах такового, убедиться в том, что в словах моих не было поспешности ;-)

цитата Terminator
Тема НФ шире темы МГ. О чем Вы сами и пишете, характеризуя её как этап, не более.

Этап, в том смысле, что трудно не заметить. Этап! Любителю НФ не знать хотя бы в общем о теме МГ, это примерно тоже, что и христианину не знать истории о монете кесаря. Требует объяснений такое незнание.

цитата Terminator
В моём посте никаких нападок не было, потому и отрицаю.

В вашем? А мне показалось, что вы говорите вообще, мол, вообще на НФ нападок не было... хм, по-моему, как раз про вообще и говорили? Ведь говорили, признавайтесь.

цитата Terminator
Упустил сообщить, надо же... Нет, я ничего не упускал, поскольку речь шла о 60-х.

Вы написали "НЕ БЫЛО" (конкурентов), что подразумевает, будто таковые появились позже... поэтому мой вопрос вполне уместен. И хотелось бы получить на него ответ.

цитата tick
Весьма спорное утверждение. Кем предлагается?

Текстом ТББ предполагается: "Арата был здесь единственным человеком, к которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости, и в своих горячечных снах землянина, прожившего пять лет в крови и вони, он часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей..." (с)

миротворец

21 апреля 2015 г. 12:03

цитировать

цитата ullaeg
Текстом ТББ предполагается: "Арата был здесь единственным человеком, к которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости, и в своих горячечных снах землянина, прожившего пять лет в крови и вони, он часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей..."

Вот уж никогда не пытался себя ассоциировать с Аратой. Ни в одно из прочтений.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

21 апреля 2015 г. 12:06

цитировать

цитата ullaeg
И хотелось бы получить на него ответ.

Так есть же сервис "похожие книги". Например, там "Принцесса Марса". Издали только в 1990.
ТББ это ж попаданец + гаремник. Тот же Ричард Длинные Руки 8-)

авторитет

21 апреля 2015 г. 12:13

цитировать

цитата bbg
Вот уж никогда не пытался себя ассоциировать с Аратой. Ни в одно из прочтений.

Прошу прощения, но в ТББ написано именно так. В воле читателя не принимать ассоциаций, которые предложены авторами. Тем не менее, это не освобождает читателя от обязанности оставаться честным и необходимости воздерживаться от ахинеи о каком-то там левом д'Артаньяне в ТББ. Для ассоциаций АБС предложен Арата. The End.

миротворец

21 апреля 2015 г. 12:14

цитировать

цитата ullaeg
Прошу прощения, но в ТББ написано именно так. ... Для ассоциаций АБС предложен Арата.

Это Вы так считаете. Даже в советские времена степаны разины признавались хоть и народными радетелями, но разбойниками.

авторитет

21 апреля 2015 г. 12:19

цитировать

цитата bbg
Это Вы так считаете. Даже в советские времена степаны разины признавались хоть и народными радетелями, но разбойниками.

Это не я так считаю. Так написано в ТББ.

цитата пофистал
ак есть же сервис "похожие книги".

Слишком поверхностный сервис. А тут живой человек, с интересным заявление, мол, НЕ БЫЛО у ТББ конкурентов. Раз он говорит: НЕ БЫЛО, то, наверное, знает о чём-то таком что... м-м-м... превзошло 8-)

авторитет

21 апреля 2015 г. 12:19

цитировать

Какие там Араты, Ваги и сопливые штурмовики. Или придворные поэты с гастритом. Это обидно, с ними себя ассоциировать.
Ассоциировать себя нужно исключительно с главгером ТББ: с человеком будущего. Только вот: с какой, собственно стати?

миротворец

21 апреля 2015 г. 12:23

цитировать

цитата ullaeg
Так написано в ТББ.

Так не написано в ТББ.

философ

21 апреля 2015 г. 12:43

цитировать

цитата ullaeg
время вашего заявления в незнании темы МГ

Ничего подобного я не заявлял.

цитата ullaeg
Этап, в том смысле, что трудно не заметить. Этап! Любителю НФ не знать хотя бы в общем о теме МГ, это примерно тоже, что и христианину не знать истории о монете кесаря. Требует объяснений такое незнание.

Вы мне приписываете какие-то свои домыслы. Будет разумнее Вам самому на них и ответить.

цитата ullaeg
А мне показалось, что вы говорите вообще, мол, вообще на НФ нападок не было... хм, по-моему, как раз про вообще и говорили?

Вам очень много чего кажется, без всяких на то оснований.

цитата ullaeg
Вы написали "НЕ БЫЛО" (конкурентов), что подразумевает, будто таковые появились позже... поэтому мой вопрос вполне уместен. И хотелось бы получить на него ответ.

А что бы Вы написали, если бы о прошлом шла речь? Очень интересно.

Отвечая на Ваш вопрос: конкурентов АБС на сегодняшний день я не вижу. По массе причин.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

21 апреля 2015 г. 12:47

цитировать

цитата ullaeg
А тут живой человек, с интересным заявление, мол, НЕ БЫЛО у ТББ конкурентов. Раз он говорит: НЕ БЫЛО, то, наверное, знает о чём-то таком что... м-м-м... превзошло

Никто не мешает привести пример конкурентного произведения, не так ли? И Вы зря такие далеко идущие выводы делаете. Ничего подобного мои слова не значат.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.