автор |
сообщение |
ааа иии 
 философ
      
|
14 декабря 2014 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Если человек знает, что сможет излечиться от перелома, он с большей готовностью будет рисковать. Неоднократно отмечена бесшабашность людей МП : коровы Полдня, эксперименты Стажеров, высадка на неизвестную планету ОО и ПкБ... лучше всего формулируют "Волны": "...типичное начало типичного расследования. Происшествие. Аварийщики. Выезд инспектора из отдела ЧП. Первое впечатление (чаще всего оно правильное): чье-то разгильдяйство либо неумная шутка". Так что, некоторые последствия от снятия страха присутствуют.
цитата tick Представьте, что детки в интернате обмениваются невидимыми для учителей сообщениями. И что? Стеганография или кодирование не новость, к тому же сработает только на одном поколении учителей.
цитата tick Когда люди перестали умирать от тифа, гриппа Как, когда это случилось? И как тиф попал в воздушно-капельные? Вообще, исходный тезис ошибочен. Деление на благородную и черную публику к инфекциям имеет очень малое отношение, т.к. слуги, пальчики в тарелке и т.п. ... Семенов-Тян-Шанский вспоминал про выкидыш жены после котлеток, которые кухарка навертела в немытой мясорубке. Чахотка и испанка косили белую публику не меньше шахтеров, а смерть сестры Ленина от тифа и вовсе хрестоматийный пример.
цитата tick Бытовая телепатия тоже должна сильно повлиять на массовую психологию. В принципе да, но бытовой она не стала. Эти дела замыкаются в Институте чудаков и подобных ему конторах. Вот пример для сравнения: по ОО известно о широком распространении ментозаписи (машинная телепатия), на Саракше она — обычное дело и Максим ее уверенно опознает. Но... в последующих книгах — записи по памяти, рисунки, фонограммы... и отношение к ментоскопированию как к глубоко личному делу, на которое можно и не дать согласия. Хотя казалось бы, каждый человек превращается в регистратор широкого спектра — как удобно.
|
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
14 декабря 2014 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick В том-то и проблема, что в текстах Стругацких нет ничего, что указывало бы на изменения в психологии общества, массово практикующей фукамизацию. Ну раз нет, значит мы переходим в плоскость логических рассуждений, построенных на не слишком непрочном основании. Хотя чуть выше Вы всё доходчиво расписали (правда, не всё верно). Всё ж таки фантастический мир, абсолютно непротиворечивый внутренне, ещё никому смоделировать не удавалось.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
14 декабря 2014 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Неоднократно отмечена бесшабашность людей МП : коровы Полдня, эксперименты Стажеров, высадка на неизвестную планету ОО и ПкБ...
Про коров — непонятно. "Стажеры" — это еще не МП. В высадке на неизвестную планету земного типа нет ничего бесшабашного.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
14 декабря 2014 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Про коров — непонятно.
цитата Кстати, именно лаборатория генетики занималась самыми сумасшедшими экспериментами и служила постоянным источником некоторых трений между фермой и перерабатывающим комбинатом – работники комбината, скромные и свирепые стражи мировой гастрономии, приходили в неистовство, обнаруживая в очередной партии коров чудовищную скотину, по виду и, главное, по вкусу больше всего напоминающую тихоокеанского краба. На ферму немедленно прибывал представитель комбината. Он сразу же шел в лабораторию генетики и требовал «автора этой неаппетитной шутки». В качестве авторов неизменно откликались все сто восемьдесят сотрудников лаборатории генетики (не считая школьников-практикантов). Представитель комбината сдержанно напоминал, что ферма и комбинат предназначены для бесперебойного снабжения Линии Доставки говядиной во всех видах, а не лягушечьими лапками и не консервированными медузами. Сто восемьдесят прогрессивно настроенных генетиков в один голос возражали против такого узкого подхода к проблеме снабжения. Им, генетикам, кажется странным, что такой опытный и знающий работник, как имярек, придерживается столь консервативных взглядов и не придает никакого значения рекламе, которая, как известно, для того и существует, чтобы изменять и совершенствовать вкусы населения. Представитель комбината напоминал, что ни один новый пищевой продукт не может быть запущен в распределительную сеть без апробации Академии Здравоохранения. (Выкрики из толпы генетиков: «Консерваторы от пищеварения!», «Общество друзей аппендикса!»)
Хотя фукамизации тогда еще не было.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
14 декабря 2014 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Самый простой пример: попытка Мака отобрать пистолет у Чачу. Разве бы сделал так нормальный психически человек?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
14 декабря 2014 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Разве бы сделал так нормальный психически человек?
Нет, только ребёнок или социопат.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
tick 
 авторитет
      
|
14 декабря 2014 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии В принципе да, но бытовой она не стала. Эти дела замыкаются в Институте чудаков и подобных ему конторах. ... Хотя казалось бы, каждый человек превращается в регистратор широкого спектра — как удобно.
Так и не надо, чтобы в каждом учреждении сидел штатный телепат. Достаточно, чтобы из разряда ненаучной херни телепатия стала официально-научно признанным явлением. И всё, для изменений в массовой психологии достаточно. Какой-то там "регистратор" был у полевых агентов КОМКОНа-2, может быть это была штучка типа компактной видеокамеры, а может и чего другое регистрировала.
цитата ааа иии Неоднократно отмечена бесшабашность людей МП : коровы Полдня, эксперименты Стажеров, высадка на неизвестную планету ОО и ПкБ... Так что, некоторые последствия от снятия страха присутствуют. В том-то и проблема, что бесшабашность людей МП никак не связана с фукамизацией. То есть должно быть даже наоборот, в развитом коммунизме 22го века нет нужды рисковать жизнями. Последние главы Стажёров собственно об этом же, но там Жилин выступает как носитель передовой идеи, новой морали. К моменту возвращения Кондратьева вся эта дискуссия уже в далеком прошлом. Мир причесан и благоухает. Рисковые Десантники вызывают восхищение только у сопливых подростков. Горбовский велик, потому что он всегда возвращается.
Вообще с этой фукамизаций есть хронологические нестыковки. "Биоблокада, она же Токийская процедура, систематически применяется на Земле и на Периферии около ста пятидесяти лет." — ВГВ, дата 99г.
"Между прочим, сейчас профессор Карпенко работает над интереснейшей вещью, по сравнению с которой все вирусофобы — детская игра. Вы слыхали про биоблокаду?" — П,22в, около 2118г. Через 10 лет на Леониде биоблокада уже применяется на практике.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
14 декабря 2014 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand Верно. Об чём и выступал на процессе Умник.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
14 декабря 2014 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Достаточно, чтобы из разряда ненаучной херни телепатия стала официально-научно признанным явлением. И всё, для изменений в массовой психологии достаточно.
С чего бы ?
цитата bbg Самый простой пример: попытка Мака отобрать пистолет у Чачу. Разве бы сделал так нормальный психически человек?
Что в этом ненормального для человека со сверхъественными физическими возможностями ?
цитата Время послушно затормозилось, секунды стали длинными-длинными, и в течение каждой можно было сделать очень много разных движений, нанести много ударов и видеть всех сразу. Они были неповоротливы, эти обезьяны, они привыкли иметь дело с другой дичью, наверное, они просто не успели сообразить, что ошиблись в выборе, что лучше всего им было бы бежать, но они тоже пытались драться… Максим хватал очередного зверя за нижнюю челюсть, рывком вздергивал податливую голову и бил ребром ладони по бледной пульсирующей шее, и сразу же поворачивался к следующему, хватал, вздергивал, рубил,
Думаю, Максим мог бы переломать Чачу руки-ноги прежде, чем тот выстрелил бы. Подвела излишняя мягкость
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
14 декабря 2014 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник С чего бы ?
Да так вот... люди не любят, когда их могут уличить во вранье. Я вот лаже подумал, что возрастающее число усыновлений и доступность генетических тестов на отцовство как-то связаны. 
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
14 декабря 2014 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick в развитом коммунизме 22го века нет нужды рисковать жизнями. Так в том и дело — соблюдение правил становится как бы частным делом, если каждый отвечает за себя. Случай супругов Семеновых из "Малыша" — никто не знал даже, куда они направились, хотя это азы техники безопасности. Информационные справки "Волн" — разыскивается геронтологическим центром, личности с низким индексом ответственности и т.д. и т.п.
цитата Terminator В высадке на неизвестную планету земного типа нет ничего бесшабашного. кха-кха.
цитата Ларри Нивен Я должен тебе кое-что сказать, — заявил он. И сказал, выбрав для этого наименее элегантный способ. Он сказал о том, что спектральный анализ атмосферы, проведенный с расстояния в два световых года, ни в коем случае не дает уверенности в ее истинном составе, сказал о трудно распознаваемых ядах, соединениях металлов, пыли, органических взвесях и микроорганизмах, которые даже в малых дозах могут отравить вроде бы пригодную для дыхания атмосферу и которые можно обнаружить только во взятой на месте пробе воздуха; сказал о заслуживающей наказания неосторожности и невероятной глупости; сказал о безответственности тех, чьим единственным притязанием является роль морской свинки.
цитата АБС, Малыш На любой порядочной биологически-активной планете фига с два я стоял бы вот так, руки в карманах, на третий день после посадки. Я бы мотался сейчас как угорелый. Наладка, запуск и ежесуточный контроль настройки сторожа-разведчика. Организация вокруг корабля — и вокруг строительной площадки, между прочим, - зоны абсолютной биологической безопасности. Обеспечение упомянутой ЗААБ от нападения из под почвы. Каждые два часа контроль и смена фильтров
Ну и классика, идеально соответствующая условиям на Сауле — цитата Джон Кэмпбелл. Кто идет? Один из членов экипажа вышел наружу, но это существо заблудилось в пурге в десяти шагах от корабля
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
14 декабря 2014 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Да так вот... люди не любят, когда их могут уличить во вранье.
А кто их уличит-то ? Ридеров сотни на десятки миллиардов. Вероятность того, что мысли конкретного человека прочтет ридер крайне мала.
|
|
|
Terminator 
 философ
      
|
14 декабря 2014 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привратник, спасибо, вспомнил.
Ну и что в этом бесшабашного? Если бы был приведен весь абзац полностью — стало бы ясно, что эта ситуация повторялась каждый месяц и, следовательно, являлась не спонтанной, а продуманной и подготовленной.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
14 декабря 2014 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии кха-кха
Будьте здоровы. Понятно, что иной аргументации быть не может, потому как из ОО и ПкБ ясно видно, что подобная высадка — рутина, не представляющая для экипажа никакой опасности. Надо думать, без подобных высадок туристов и поисковиков вероятность обнаружения новых цивилизаций или следов Странников была бы ничтожна. Именно поэтому оставалась существовать ГСП, а инфа о перспективных направлениях выкладывалась в общий доступ.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
tick 
 авторитет
      
|
14 декабря 2014 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник А кто их уличит-то ? Ридеров сотни на десятки миллиардов. Вероятность того, что мысли конкретного человека прочтет ридер крайне мала. А речь не о случайной встрече с ридером. Сейчас человек может соврать, если уверен, что его никто не разоблачит, потому что объективных доказательств нету. А вот в МП для разбора критических ситуаций можно пригласить ридера, который подтвердит лучше любого детектора лжи, врёт человек или нет. Осознавая это, люди не станут врать, если существует ненулевая вероятность потом спалиться при ридер-тесте. А еще есть ментоскопы.
Вообще речь даже не про конкретный сеттинг МП, а про то, что психология массового человека подвержена влияниям технологического прогресса.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
14 декабря 2014 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick А речь не о случайной встрече с ридером. Сейчас человек может соврать, если уверен, что его никто не разоблачит, потому что объективных доказательств нету. А вот в МП для разбора критических ситуаций можно пригласить ридера, который подтвердит лучше любого детектора лжи, врёт человек или нет. Осознавая это, люди не станут врать, если существует ненулевая вероятность потом спалиться при ридер-тесте. А еще есть ментоскопы.
Сейчас точно так же могут посадить под полиграф. Наверное, поэтому все говорят только правду — ведь в любой момент могут пригласить специалиста, и ай-я-яй какой конфуз может получиться... 
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
tick 
 авторитет
      
|
14 декабря 2014 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Сейчас точно так же могут посадить под полиграф. Наверное, поэтому все говорят только правду — ведь в любой момент могут пригласить специалиста, и ай-я-яй какой конфуз может получиться... :-))) Благодаря шпионским сериалам все знают, как обмануть полиграф :) Таблеточку успокаивающего принять или вколоть себе под ноготь иголку. Боль повышает общий уровень стресса, и лживые ответы становятся неразличимы.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
14 декабря 2014 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Благодаря шпионским сериалам все знают, как обмануть полиграф :) Таблеточку успокаивающего принять или вколоть себе под ноготь иголку. Боль повышает общий уровень стресса, и лживые ответы становятся неразличимы.
Да-да, верьте сериалам )) А лучше — сами попробуйте таким вот образом пройти тест. Ручаюсь, Вас ждет ба-альшое удивление )
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
14 декабря 2014 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Привратник, а что в этом бесшабашного?
Во-первых: не было санитарного заключения на крабокоров. Во-вторых: Откуда работники мясокомбината узнали бы разделывать эту крабокорову ? Как правильно проводить термическую обработку ее мяса ? Какие пряности, в каком количестве нужно класть ? Что им делать с этим мясом: смешать с мясом других коров или выпустить отдельную партию товара чисто из мяса крабокоровы ?цитата tick Осознавая это, люди не станут врать, если существует ненулевая вероятность потом спалиться при ридер-тесте.
Чтобы привлечь ридера должна встать проблема серьезного масштаба. Из-за обычных супружеских измен, заурядных подстав коллег, мелкого воровства ридера никто не позовет. Да и на ментоскопирование пойдут только в серьезных случаях
|
|
|
Terminator 
 философ
      
|
14 декабря 2014 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Во-первых: не было санитарного заключения на крабокоров. Во-вторых: Откуда работники мясокомбината узнали бы разделывать эту крабокорову ? Как правильно проводить термическую обработку ее мяса ? Какие пряности, в каком количестве нужно класть ? Что им делать с этим мясом: смешать с мясом других коров или выпустить отдельную партию товара чисто из мяса крабокоровы ?
А нигде и не требовалось санитарного заключения. Требовалась апробация Академии Здравоохранения. Которая проходила очень просто:
цитата Затем представитель комбината вели по лабораториям, чтобы показать "кое-что новенькое". Представитель комбината бледнел, отшатывался и требовал клятвы, что "все это" совершенно несъедобно. В ответ ему давали на дегустацию мясо, которое не требовало специй, мясо, которое не нужно было солить, мясо, которое таяло во рту, как мороженое, спецмясо для космонавтов и ядерных техников, спецмясо для будущих матерей и даже мясо, которое можно было есть сырым. Представитель комбината дегустировал, восхищенно кричал: "Вот это хорошо! Вот это славно!" — и требовал клятвы, что "все это" выйдет из области эксперимента уже в следующем году.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|