Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...68 69 70 71 72...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

27 сентября 2010 г. 16:01

цитировать

Вообще непонятно, откуда взялось это самое слово "опасность"? Кто первый сказал, что чужие зародыши опасны? А не "интересны", "любопытны", "удивительны"? Почему все постоянно трактуют события "Жука", как модулированные некоей опасностью. Экселленц только подозревает — ему по работе положено (если бы не подозревал — убрал бы Леву, как нефиг делать) — а вот читатели-то почему включаются в игру с этими весьма ограниченными правилами? И все тупо сводится к выбору: Экселленц прав\неправ, что наименее важный вопрос, да и не вопрос вообще.
Жук действует на читателей загадочным образом — он вытаскивает из нас все самое темное и низкое и заставляет перебирать эти сокровища, терять время в бессмысленных спорах и пустом трепе по ничтожнейшему поводу: прав или не прав функционер в этой экстремальной ситуации. Тогда как настоящие вопросы (и настоящие ответы) лежат за пределами этой дурацкой проблемы. Жук — это классический коан. Пока мы хлопаем двумя ладошками (прав-неправ), мы не постигнем никаких истин. Истину постигнет тот, кто услышит хлопок одной ладони.

философ

27 сентября 2010 г. 16:04

цитировать

цитата bbg
Это доказательства привел Сикорски. Я склонен ему верить. О чем и написал ранее

Нет, он тоже не приводил никаких доказательств.
Он высказал мнение, сложившееся у него на основе определенной последовательности событий. Причем не свободное от примитичной подгонки задачи под ответ: если Тристан умер от пыток, а вывозил его Абалкин, стало быть, и пытал его Абалкин.
С чего бы?

философ

27 сентября 2010 г. 16:06

цитировать

цитата swgold
Да, кстати, Сикорски — это все-таки не птенец Ягоды, это человек коммунистического высокогуманного и протчая-протчая. Ну, то есть, работа вносит некоторую специфику, но ожидать от него нехороших кабинетных игр с ложью, манипуляциями собственными сотрудниками и т.п. — это за пределами правил игры, которые вроде как подразумеваются.

У Сикорски двадцатилетний стаж работы на Саракше. Ничуть не хуже кабинета Ягоды школа.

философ

27 сентября 2010 г. 16:07

цитировать

цитата bbg
Замечательно. Он человек. Частично. Пока. Пока не соединился с детонатором. А дальше что?

А ничего- Корнею Яашмаа открыли тайну личности,рассказали про детонаторы.
Он всю жизнь нормально прожил, никуда не дернулся.

авторитет

27 сентября 2010 г. 16:08

цитировать

цитата swgold
Жук — это классический коан.

Да. И, пожалуй, аналогов нет. И по подаче, и по глубине омута. И по вовлечению в этот омут, физическому.
(Между прочим, язык голованов там... неспроста это ЖЖЖ! ТОТАЛЬНОСТЬ Стругацких убивает. Поэтому так часты истерики по их поводу.)

миротворец

27 сентября 2010 г. 16:08

цитировать

цитата kagerou
стало быть, и пытал его Абалкин.
С чего бы?

Чтобы узнать номер спецканала. Иначе откуда? Если всего лишь раскрылся, спасая тело...

цитата
По его словам, тристан при неизвестных обстоятельствах был схвачен и убит контрразведкой штаба «ц». Пытаясь спасти тело тристана и доставить его на базу, гурон раскрыл себя. Спасти тело ему не удалось.

Откуда узнал номер, если тристан убит контрразведкой? Уже убит.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

27 сентября 2010 г. 16:09

цитировать

цитата kagerou
А ничего- Корнею Яашмаа открыли тайну личности,рассказали про детонаторы.

Правильно. А Абалкин — экземпляр неудачный. Поэтому опасен.

авторитет

27 сентября 2010 г. 16:10

цитировать

цитата kagerou
У Сикорски двадцатилетний стаж работы на Саракше. Ничуть не хуже кабинета Ягоды школа.

Не такой уж убойный аргумент.
У Каммерера тоже опыт работы на Саракше есть

миротворец

27 сентября 2010 г. 16:11

цитировать

цитата Zharkovsky

Я не вижу тут открытого финала.

Почему же... Что стало с остальными, когда пришел их срок?

философ

27 сентября 2010 г. 16:12

цитировать

цитата bbg
Чтобы узнать номер спецканала. Иначе откуда? Если всего лишь раскрылся, спасая тело...

Тристана могла замучить совесть, и он сам перед смертью рассказал Абалкину об истинной цели своей миссии и о спецканале.

цитата bbg
Откуда узнал номер, если тристан убит контрразведкой? Уже убит.

Ну, понятно, что в этой части Абалкин врет. Но почему его вранье должно толковаться максимально неблагоприятным для него образом?

философ

27 сентября 2010 г. 16:12

цитировать

цитата Karavaev
Не такой уж убойный аргумент.
У Каммерера тоже опыт работы на Саракше есть

Но Сикорски работал не где-нибудь, а во властных структурах.
И за ним как минимум одно убийство, совершенное собственноручно. Как минимум.

миродержец

27 сентября 2010 г. 16:15

цитировать

kagerou Я на Сикорски особенно не смотрю. Я смотрю на окружение. Если Максим — типичный обитатель Полдня, то очень трудно предположить, что в этом светлом завтре на чистом белом кафеле вдруг вырастет ядовитый грибок.

миротворец

27 сентября 2010 г. 16:16

цитировать

цитата kagerou
Ну, понятно, что в этой части Абалкин врет. Но почему его вранье должно толковаться максимально неблагоприятным для него образом?

Потому, что вранье его бессмысленно, если не он запытал Тристана. Умер на руках. Все. Зачем скрывать этот факт, если не хочешь скрыть нечто более важное — с точки зрения Абалкина. А именно некоторых подробностей, относящихся к тайне личности. И номера спецканала. Значит, именно подробности и выпытывал. А заодно и номер.

авторитет

27 сентября 2010 г. 16:17

цитировать

цитата kagerou
И за ним как минимум одно убийство, совершенное собственноручно. Как минимум.

Это да
Мне всегда была поразительна психологическая устойчивость Экселенца, который после всего этого, вполне себе работал на Земле. Я не верю в версию, что люди полдня были лохами наивными. Экселенц был взвешен и измерен, и признан годным.

магистр

27 сентября 2010 г. 16:22

цитировать

цитата bbg
Откуда узнал номер, если тристан убит контрразведкой? Уже убит.

Вы Сикорски верите, а я Стругацким. Они в черновиках предельно ясно излагали обстоятельства. Гурон вывозит умирающего Тристана, а тот талдычит: ни в коем случае не допускать Абалкина на Землю, все объяснения по спецканалу номер такой-то.
Что не отменяет, конечно, широченного поля для интерпертаций. Читатель всегда прав.
Но в пользу версии "Абалкин маньяк и убийца" текст не говорит. В ее пользу говорит характерная для мира Полудня убежденность в том, что все прогрессоры странные и страшные люди. Но мы же с Вами не в мире Полудня покамест.

авторитет

27 сентября 2010 г. 16:23

цитировать

цитата bbg
Чтобы узнать номер спецканала.

Откуда он знал, что есть какой-то там спецканал?! ВНЕЗАПНО?!

цитата bbg
Откуда узнал номер, если тристан убит контрразведкой? Уже убит.

Сложно сказано. :)

цитата bbg
А Абалкин — экземпляр неудачный. Поэтому опасен.

Какая же это сверхцивилизация тогда, коли у неё экземпляры неудачные?

цитата kagerou
Ничуть не хуже кабинета Ягоды школа.

Чушь.

цитата bbg
Что стало с остальными, когда пришел их срок?

Они умерли своей смертью. Через много-много лет.
Презумпция виновности — херовая штука, на самом деле.

цитата kagerou
Ну, понятно, что в этой части Абалкин врет.

ПОЧЕМУ?! Почему он врёт? Да блин же.

цитата Karavaev
который после всего этого, вполне себе работал на Земле

Со времён Руматы прошло много лет. Психологическое рекондиционирование. Плюс, видимо, врождённые способности. Настоящий советский человек, обоеручный стрелок, мыслитель по-македонски. :)

авторитет

27 сентября 2010 г. 16:23

цитировать