Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...687 688 689 690 691...1998 1999 2000 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

1 сентября 2014 г. 20:36

цитировать

цитата Terminator
Видите ли, отсутствие осуждения подразумевает и отсутствие цитат. Нигде в текстах ни сам Каммерер, ни кто-либо другой не осуждает его действий при подрыве Центра. Но если Вы знаете "точную и безусловную цитату", опровергающую мои слова — не стесняйтесь, приводите.

Как насчет

цитата
-- Dummkopf, rotznase...

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

1 сентября 2014 г. 20:40

цитировать

цитата tick
Как насчет

Как-то так...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

1 сентября 2014 г. 20:44

цитировать

цитата Terminator
Как-то так...

Что-то типа "Сукин сын, но — наш сукин сын!.."

философ

1 сентября 2014 г. 23:31

цитировать

цитата Terminator
Вот и выбирайте, что Вам по душе.

Уже. Убит во время грабежей. В соответствии с текстом.

цитата Terminator
Видите ли, отсутствие осуждения подразумевает и отсутствие цитат.

Отсутствие цитат означает, что информации нет. Ни об осуждении, ни о поощрении. А уж если

цитата Terminator
элементарно раскинуть мозгами.

то выплывают варианты:
1. Попов ("Малыш"), для которого, по определению, главное не на Земле, ничего об Островной империи и Страннике не слышал доселе. С момента подрыва Центра прошло не меньше трех лет.
То, что Глумова (ЖвМ), даже работая в Музее, про Саракш слышит впервые, уже обсуждалось.
Да и Каммерер из начала ОО не знал о Саракше, хотя Сикорски там уже несколько лет провел. Департамент себе отгрохал и т.п.
О том, что натворил Антон-Румата знакомая его детства узнает не из информ-дайджестов, не из газет, радио и т.п. От такого же друга детства.
Информация в публику о подобных делах не просачивается. Осуждать некому.
2. Осуждения не было из-за правильной подачи фактов. "Как-никак, а его начальником был легендарный Мак Сим! Тойво еще на свете не было, а Мак Сим уже на Саракше подрывал лучевые башни и дрался с фашистами" Кто же знает, что Мак Сим взорвал Центр не только с фашистами? Кроме Сикорски и двух подпольщиков аборигенов, которым оная акция в порядке вещей, никто.
И дальнейшая судьба Каммерера — ни на шаг от Сикорски. И даже на Земле тот использует "напоминание", чтобы подстегнуть Биг-Бага.
3. Аркадий Стругацкий был синологом (немного) и японистом. Т.е., был осведомлен в дискуссии насчет "культуры вины, культуры стыда". Именно в ЖвМ можно найти пример того, как ответственность на себя берет азиат — "Престарелый Пак Хин объявил о своем выходе из комиссии, бросил институт, учеников, родных и удалился в самоизгнание", — и вариант с Айзеком Бромбергом, который отнюдь ничего подобного не испытывает и потому никто не может его угомонить.
Чисто как вариант, можно предположить, что в МП подобные вопросы решались исключительно силами самой личности. А если личности пофиг массовые убийства, то она столкнется всего лишь с тем, что

цитата ЖвМ
относятся с опасливым восторгом, с восторженной опаской, а сплошь и рядом — с несколько брезгливой настороженностью.

авторитет

2 сентября 2014 г. 00:41

цитировать

О какой вине Камеррера в случае с подрывом Центра может идти речь? Идёт война, жертвы неизбежны, лес рубят — щепки летят. Кто вообще, кроме Сикорски, знал об этом подрыве?

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миродержец

2 сентября 2014 г. 06:49

цитировать

цитата likvor
лес рубят — щепки летят.

Очень правильная реплика. Товарищ Максим, как настоящий преданный коммунист, не мог думать и рассуждать иначе. Тем более, когда об этом никто не знал. Не время разводить политес, когда впереди ждут большие, сложные задачи, которые по плечу только людям новой, коммунистической морали.

авторитет

2 сентября 2014 г. 13:28

цитировать

цитата swgold
Товарищ Максим, как настоящий преданный коммунист

Не коммунист, а коммунар.

ааа иии вы всё правильно написали. Врядли в МП были исправительные учреждения закрытого типа. Сикорски тоже убивал людей на Саракше, и наверняка в отчетах Комитету Галактической Безопасности эта информация есть, но его на Земле не осудили, а оставили на ответственной работе в КомКон-2.

цитата likvor
Кто вообще, кроме Сикорски, знал об этом подрыве?

Вот тут вы неправы. Это была ключевая точка в истории Страны Отцов. О таком повороте нельзя не сообщить на Землю, ведь Сикорски не просто так 5 лет там сидел, он готовил "спасение этой несчастной планеты", и планы землян неизбежно должны были учитывать поле излучения Отцов. Если поля нет — то планы кардинально меняются. Это во-первых.
А во-вторых, не такой человек Сикорски, чтобы что-то скрывать от своего начальства. Он ведь не социопат, не чудовище какое-то, он просто усталый и издерганный сотрудник организации, которая вечно не успевает исправлять чьи-то ошибки.
Поэтому Сикорски конечно же доложил. А раз Центр взорвали, то нельзя не сказать, кто именно взорвал. Соврать, что это не Максим взорвал? Что, прям вот так совпало, в один день Странник наконец-то встретился с Максимом и кто-то взорвал Центр, в который никто, кроме землян, пройти не смог бы?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

2 сентября 2014 г. 14:37

цитировать

tick

цитата
Сикорски тоже убивал людей на Саракше, и наверняка в отчетах Комитету Галактической Безопасности эта информация есть, но его на Земле не осудили, а оставили на ответственной работе в КомКон-2.

Видимо, номер Сикорски в тогдашнем КГБ начинался с двух нулей.
Но вот почему агент-любитель МК за свою убийственную самодеятельность не был наказан? Даже Румата в диком средневековом мире славился тем, что никого не убивал и сорвался лишь в конце.
Странноватые понятия о морали в МП.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

2 сентября 2014 г. 15:01

цитировать

цитата Dentyst
Но вот почему агент-любитель МК за свою убийственную самодеятельность не был наказан? Даже Румата в диком средневековом мире славился тем, что никого не убивал и сорвался лишь в конце.
Странноватые понятия о морали в МП.???

А кто и как должен был наказывать землянина? Коммунизм же кругом. Всё на совести.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

2 сентября 2014 г. 15:28

цитировать

цитата tick
но его на Земле не осудили, а оставили на ответственной работе в КомКон-2

Нюанс:

цитата Обитаемый остров
огорчался, когда его хвалили и благодарили, а однажды взорвался: весь побелел и крикнул, что это нечестно — хвалить за убийство

А если не хвалить — честно?

цитата Dentyst
Странноватые понятия о морали в МП

Что и ценно. Без этого ОО помнили бы только как редкий пример боевика в советской НФ, наравне с "Домом скитальцев" Мирера, а эффекта ЖвМ вообще бы не было.

философ

2 сентября 2014 г. 15:41

цитировать

цитата tick
А кто и как должен был наказывать землянина?

Комкон-2, например. А вот как — вопрос. Вычеркивание из плана работ предотвратит создание Хомо Супер. Запрет на публикацию — огласку. Остальное...?

авторитет

2 сентября 2014 г. 17:15

цитировать

цитата ааа иии
Комкон-2, например.

Почему-то распространено мнение, что Комкон-2 — это такое КГБ/ФСБ в XXII веке...

цитата
По роду своей деятельности мы в КОМКОНе-2 никогда никому и ничего
не запрещаем. Для этого мы просто недостаточно разбираемся в современной
науке. Запрещает Всемирный совет. А наша задача сводится к тому, чтобы
реализовать эти запрещения и преграждать путь к утечке информации, ибо
именно утечка информации в таких случаях сплошь и рядом приводит к самым
жутким последствиям.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ещё одним из негативных последствий копирастической жадности наследничков, которые убрали тексты АБС с официальной странички, стало то, что теперь все (включая меня) лезут за цитатами на либ.ру, а там тексты старые, невыверенные... Так, например, на либ.ру "мировой совет", а в "канонической" версии — "Всемирный совет".

цитата ааа иии
А вот как — вопрос. Вычеркивание из плана работ предотвратит создание Хомо Супер. Запрет на публикацию — огласку. Остальное...?

Не понял — из какого плана работ и что именно нужно вычеркнуть, чтобы предотвратить создание Хомо Супер? Это где-то есть такой план? У кого — у Комкона-2?

Запрет на публикацию возможен только с санкции Всемирного совета. Чтобы обосновать такой запрет, нужны веские причины. Для запрета публикации исследования о физиологии неандертальцах такие причины были — тайна личности "подкидышей".

цитата Обитаемый остров
огорчался, когда его хвалили и благодарили, а однажды взорвался: весь побелел и крикнул, что это нечестно — хвалить за убийство

Некорректно. Это вообще-то про Каммерера, а не про Сикорски. Я думаю, никто на Земле не хвалил Сикорски за убийства на Саракше.

цитата ааа иии
А если не хвалить — честно?

А если не хвалить, то Максим убил банду Крысолова честно. Они напали на него и его девушку, он защищался.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

2 сентября 2014 г. 17:25

цитировать

tick
Так КГБ тоже сам ничего не запрещал. Он тоже только реализовывал запреты :)

–––
В таком вот аксепте...

авторитет

2 сентября 2014 г. 17:26

цитировать

цитата razrub
Так КГБ тоже сам ничего не запрещал. Он тоже только реализовывал запреты :)

Вы так хорошо знаете, как работал КГБ... завидую вам.

философ

2 сентября 2014 г. 17:54

цитировать

цитата ааа иии
Уже. Убит во время грабежей. В соответствии с текстом.

Круг замкнулся :-)))

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

гранд-мастер

2 сентября 2014 г. 17:54

цитировать

цитата tick
Вы так хорошо знаете, как работал КГБ... завидую вам.

"Паблик оффер" у КГБ был рефренным к процитированному. Можете почитать, этого добра и сейчас в количестве — "мы просто инструмент партии, что партия сказала, то мы и делаем" и т.п. И про утечки очень похожая риторика.
Отсылка "второй КаКи" (КомКон-2) к КГБ прочитывается, с моей точки зрения, явно и наглядно.

гранд-мастер

2 сентября 2014 г. 17:58

цитировать

tick
А что не так? Спецслужба — инструмент власти, но вовсе не сама власть. А КОМКОН-2 именно спецслужба. Методы любых спецслужб будут сходны.

–––
В таком вот аксепте...

миродержец

2 сентября 2014 г. 19:12

цитировать

Еще бы хорошо представить себе спецслужбу в отсутствии власти :-)

миротворец

2 сентября 2014 г. 19:58

цитировать

НЕтривиальный взгляд политолога на, так сказать, футурологию бр. Стругацких:

Александр Неклесса. Политология будущего. Стругацкие: футур-текст и российский контекст // Новый мир, 2014, 7, 121-142.

Рекомендую...

–––
Helen M., VoS

гранд-мастер

2 сентября 2014 г. 20:24

цитировать

swgold
Власть в той или иной форме существует в любом человеческом обществе. И при "первобытном коммунизме" и в коммунистическом Полудне. Я бы не сказал, что Мир Полудня — это отсутствие всякой власти. Начальники и подчинённые существуют даже там. Да вот, хотя бы из вышеприведенной цитаты:

цитата
Запрещает Всемирный совет. А наша задача сводится к тому, чтобы реализовать эти запрещения

Или весьма любопытная "неканоническая" новелла "Президиум ЭСМ". Очень милые люди собрались за столом, кушают яблоки, решают мировые вопросы. Не власть, не?

–––
В таком вот аксепте...