Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...685 686 687 688 689...1998 1999 2000 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

28 августа 2014 г. 12:56

цитировать

цитата видфара
Охрана негуманоидного разума — очень разумное объяснение.

Но оно не работает. Ибо:
1. Малыш попал на поверхность живым, корабль-вторженец поврежден слабо.
2. Квартирьеры вперлись безнаказанно.
3. И выяснили, что Странники стреляли в землян. Спутник, так тщательно спрятанный, даже не самоуничтожился!
Любая задача, которую можно придумать для этой орбитальной двустволки, провалена или выполняется неэффективно.

миродержец

28 августа 2014 г. 13:10

цитировать

цитата ааа иии
оно не работает

а что нам известно о том, КАК ИМЕННО должно было оно работать?

1. Вероятно, это была защита от астероидной угрозы, потому более крепкий чем большинство астероидов корабль и не был полностью уничтожен
2. Ко времени появления квартирьеров спутник определился, что это искусственные объекты и их обижать нельзя
3. Это был многоразовый спутник. А что будут думать малоразвитые цивилизации о Странниках самих Странников, похоже, не очень волновало

–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей.

философ

28 августа 2014 г. 13:29

цитировать

цитата видфара
Вероятно, это была защита от астероидной угрозы, потому более крепкий чем большинство астероидов корабль и не был полностью уничтожен

Невероятно.
1. Для защиты от астероида стеллс-технологии не нужны. Этот саттелит должен влепить кому-то, оснащенному радаром.
2. По защите от астероидов написано достаточно. Нужно не аккуратную дырочку сверлить как в машинном Семеновых, а или расколотить на куски, которые могут сгореть в атмосфере, или отвести в сторону, на безопасную орбиту. Фугасного действия нет, отвода нет.

цитата видфара
Ко времени появления квартирьеров спутник определился, что это искусственные объекты и их обижать нельзя

Нет. Было только два заряда, что в тексте прописано четко.

цитата видфара
Это был многоразовый спутник.

Не понял. В смысле, типовой и таких поразбросано по Вселенной полным-полно? Так это еще минус планировщикам — на все дырки одна затычка.

цитата видфара
что нам известно о том, КАК ИМЕННО должно было оно работать?

Если руководствоваться этим, то говорить о планировании вообще не стоит. Возможно, что Странники во всем импровизировали, без плана? Еще как.

философ

28 августа 2014 г. 13:47

цитировать

цитата ааа иии
Это сделать трудно, т.к. в наличии спутник-убийца в "Малыше". Он не отвечает ни одному из разумных назначений.

Не будем забывать о том, что земляне встречаются лишь с отдаленными отголосками действий странников. Пустая база с парой "пуговиц", полудохлый спутник-убийца, огрызки постапокалиптической цивилизации, то ли спасаемой Странниками, то ли наоборот. Загадочные саркофаги, наконец. Кто знает, насколько разумными выглядели действия Странников в момент совершения.

цитата Terminator
Кто такие Странники и откуда они берутся можно узнать (или не узнать) из "Волны гасят ветер", по этому поводу в этой ветке неоднократно возникали дискуссии. Скорее всего, изначально Странники создавались как некий ориентир для землян — близкий, но недостижимый, однако потом тема увлекла авторов.

Таки, людены не равно Странникам, хотя , возможно, Странники и есть некий продукт цивилизации, тоже,научившейся пробуждать в человеке сверхчеловека. Намеки на что мы и видим в "Волны гасят ветер"

Имхо, Странники больше похожи на Саймаковских "мутантов" из "Города". Вышедшие из своего вида, от своего вида отказавшиеся, ушедшие своим путем.

Или Пуховских "Предтеч", цивилизация оставившая после себя множество артефактов, частью чудесных, частью гибельных, но в любом случае действующих в независимости от создателей.

Явно, авторами, имхо,цивилизация Странников, преследующих какие то свои цели, задумывалась как нечто трансцендентное, принципиально непознаваемое разумом.

миротворец

28 августа 2014 г. 13:53

цитировать

а что если спутник над Ковчегом это тест на разумность для местных негуманоидов?

построили одну космическую ракету — её спутник сбил
построили вторую- и её сбил
если после двух неудач, всё равно будут в космос лезть — значит хорошая, годная цивилизация, можно продолжать контакт и ждать новую порцию Странников

местные тараканьи усы проверку провалили, после первой неудачи

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

28 августа 2014 г. 13:55

цитировать

То есть спутник Странников не разбирал, откуда движется аппарат? С поверхности планеты наружу — или наоборот?
Неубедительно.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

28 августа 2014 г. 13:56

цитировать

а зачем? простая мышеловка

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

28 августа 2014 г. 14:07

цитировать

цитата heleknar
а зачем? простая мышеловка

Из свойственной сверхцивилизации технологической и методологической аккуратности.

философ

28 августа 2014 г. 14:14

цитировать

цитата Massaraksh
Кто знает, насколько разумными выглядели действия Странников в момент совершения.

Хорошо сформулировано.
Вот только тогда они не предусмотрительнее заказчиков укрепрайона на Голубой змее и говорить о достижениях в планировании, опять-таки, не стоит.

философ

28 августа 2014 г. 14:16

цитировать

цитата heleknar
если после двух неудач, всё равно будут в космос лезть

История космонавтики показывает, что это не поможет. Первый этап освоения космоса и так засеет полигоны обломками.

миротворец

28 августа 2014 г. 14:24

цитировать

может быть спутник сбивал только вышедшие на орбиту аппараты

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

28 августа 2014 г. 15:55

цитировать

цитата ааа иии
Вот только тогда они не предусмотрительнее заказчиков укрепрайона на Голубой змее и говорить о достижениях в планировании, опять-таки, не стоит.

Если только спутник над Ковчегом не устанавливала та часть "цивилизации янтарина", которую ОБОГНАЛИ вышедшие из неё Странники-инопланетяне.

миродержец

28 августа 2014 г. 18:51

цитировать

А где доказательства, что "усы" это Странники?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

28 августа 2014 г. 21:07

цитировать

цитата ааа иии
От желания — не зависит. От желания, воплощенного в действия, зависит. Например, цепочка знания Абалкин -Саракш — голованы.

Допустим, все гораздо проще и цепочка состоит из двух звеньев: Абалкин — Саракш. Что тогда?

цитата ааа иии
В повести есть упоминание о том, что он 18 лет не ступал на Землю. Что исчерпывающе объясняет отсутствие на встречах выпускников, без какого-либо уклонения. Но не отсутствие звонков учителя.

В повести есть достаточно упоминаний об отсутствии желания общаться с школьной диаспорой.

цитата ааа иии
Возвращаясь к примеру из ОО. По Вашей версии, ответственность распространяется только на тех, кто встречается лично, а остальные — баба с возу, так?

А можно добавить информативности? Какая ответственность, за что?

цитата Massaraksh
Таки, людены не равно Странникам

Ну, разумеется. Они "примерно равно", раз уж Вы решили брать на вооружение такие термины ))

цитата Massaraksh
Имхо, Странники больше похожи на Саймаковских "мутантов" из "Города". Вышедшие из своего вида, от своего вида отказавшиеся, ушедшие своим путем.

Рядом, но нет.

цитата Massaraksh
Или Пуховских "Предтеч", цивилизация оставившая после себя множество артефактов, частью чудесных, частью гибельных, но в любом случае действующих в независимости от создателей.

Нет и не рядом.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

28 августа 2014 г. 21:50

цитировать

цитата bbg
Из свойственной сверхцивилизации технологической и методологической аккуратности.

махровый антропоцентризм.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

28 августа 2014 г. 21:53

цитировать

цитата Цефтриаксон
махровый антропоцентризм.

Да хоть густопсовый.

философ

28 августа 2014 г. 22:44

цитировать

цитата Terminator
Допустим, все гораздо проще и цепочка состоит из двух звеньев: Абалкин — Саракш. Что тогда?

Не понял. Что проще? Саракш в разговоре с учителем не всплывает и ничто изложенной в интервью версии "тогда" не противоречит.

цитата Terminator
В повести есть достаточно упоминаний об отсутствии желания общаться с школьной диаспорой.

В тексте достаточно упоминаний и демонстраций тяги Абалкина к театральному поведению, сценам на публику. Мог хвостик и распушить разик, если бы был на Земле.

цитата Terminator
Какая ответственность, за что

За занятия ученика в настоящее время, как понимаю.

философ

30 августа 2014 г. 22:37

цитировать

цитата ааа иии
В тексте достаточно упоминаний и демонстраций тяги Абалкина к театральному поведению, сценам на публику.

А еще в повести есть прямое указание, что делал он это исключительно для Глумовой.

цитата ааа иии
За занятия ученика в настоящее время, как понимаю.

На мой взгляд, это нелепость.

Кстати, интересно, что никто не предъявляет Максиму Каммереру обвинений в массовом убийстве — уничтожив на Саракше Центр со всеми служащими, по большей части — оболваненными, причем находящимися в беспомощном состоянии, он переплюнул Сикорски по всем показателям.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

30 августа 2014 г. 23:00

цитировать

Обычные двойные стандарты. Сикорски убил землянина, а Макс каких-то никому не нужных иностранцев. :-)))

философ

30 августа 2014 г. 23:10

цитировать

swgold, Сикорски, кстати, никто ни в чем не обвинял — во всяком случае, в текстах этого нет. Есть клише "синдром Сикорски", но сам Каммерер, да и тот же Тойво Глумов не относятся к нему как к чему-то ужасному. Скорее, как к обычному непониманию со стороны непрофессионалов.

Тем не менее, есть работа прогрессора, которому в процессе работы приходится делать очень неприятные вещи, в том числе — убивать. Но никто, кроме Мака, вроде бы не был замечен в массовых убийствах невинных инопланетян. За убийство бандитов в подворотне — претензий нет, самозащита. А вот за Центр — офигеть, какой косяк, тем более что на тот момент прогрессором он не был. Тот же Поль за свою ошибку охотника винит себя всю оставшуюся жизнь, а для Мака и остальных все жертвы как семечки... Неожиданно жутковато в этом свете выглядит МП...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.