Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...657 658 659 660 661...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

24 июня 2014 г. 19:21

цитировать

Предлагаю ещё обсудить в этой теме сексуальные потребности люденов. Очень интересно может получиться, без шуток.

философ

24 июня 2014 г. 19:31

цитировать

цитата Nicolle
Выдрессировать можно, а заставить вести себя достойно со всеми нельзя.

Можно, да и не так уж это важно, просто интерфейс. Что касается решений Горбовского, то они безусловно моральны, но не дотягивают до уровня этичных. У Латыниной: "Никакой он не пророк, потому что пророк — это тот, кто делает черное белым, а белое — черным. А этот человек не умеет превращать черное в белое, и наоборот, а только говорит, что — черное, а что — белое."

цитата Nicolle
Я вас, пожалуй, удивлю, но с женой, хоть с гражданской, хоть с законной, сексом, помимо всего прочего, тоже занимаются.

Жена — что законная, что незаконная — это не только замена резиновой кукле.

цитата Nicolle
Неприлично жалеть вслух. Про себя — ради бога. Только показывать это не стоит, если человеку этого не надо.

А, вы думаете, если про себя, то не считается. Лицемерие — нехорошая штука, и очень заметная. Такие вещи, к вашему удивлению, посторонним видны. Это не значит, что к вашим мыслям появляются субтитры. Просто у окружающих появляется отчетливое и ясное ощущение, что с вами что-то не так. А уж объяснение, почему с вами что-то не так, они сочиняют сами.
А вы как думали, эдак любой актером/бюрократом/переговорщиком мог бы стать без образования и муштры — знай, складывай пальцы крестиком в кармане да гони пургу.

цитата Terminator
Ну, точнее, он не хотел жить, но история с люденами его встряхнула )

Вот кстати еще один признак вымороченности героя АБС. Как можно не хотеть жить, если у тебя есть любимая работа и целая вселенная?
Каждый раз, когда вижу интервью с Фиделем Кастро, не могу не поразиться — вот он, человек будущего. Столько в каждом его слове силы, желания жить. Не страха перед смертью, а именно что неистового желания жить, любопытства перед будущим, восторга перед огромным и сложным миром вокруг, предчувствия неба. Очень здоровый человек.

авторитет

24 июня 2014 г. 19:46

цитировать

цитата catheine
Как можно не хотеть жить, если у тебя есть любимая работа и целая вселенная?

вот стукнет вам за полтораста лет — тогда и обсудим с вами этот вопрос

философ

24 июня 2014 г. 19:54

цитировать

цитата catheine
Что касается решений Горбовского, то они безусловно моральны, но не дотягивают до уровня этичных.

"Тексты, тексты!" (с) :-)))

цитата
"Из всех возможных решений выбирай самое
доброе". Не самое обещающее, не самое рациональное, не самое
прогрессивное и, уж конечно, не самое эффективное — самое доброе! Он
никогда не произносил этих слов, и он очень ехидно прохаживался насчет тех
своих биографов, которые приписывали ему эти слова, и он наверняка никогда
не думал этими словами, однако вся суть его жизни — именно в этих
словах. И конечно же, слова эти — не рецепт, не каждому дано быть
добрым, это такой же талант, как музыкальный слух или ясновидение, только
еще более редкий. И плакать хотелось, потому что умирал самый добрый из
людей. И на камне будет высечено: "Он был самый добрый"...

цитата catheine
Вот кстати еще один признак вымороченности героя АБС. Как можно не хотеть жить, если у тебя есть любимая работа и целая вселенная?

Элементарно. Усталость. Отсутствие значительных/интересных перспектив. Достигнутый потолок возможностей. Когда тебя это настигает в среднем возрасте всегда есть вариант "сменить направление". Но в 200 лет уже все, казалось бы, направления перепробованы. Однако оказалось, что нет.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

24 июня 2014 г. 20:02

цитировать

Извините, с телефона нормально цитировать не получается.
" они безусловно моральны, но не дотягивают до уровня этичных."
То есть? А как было бы этично? Без отвлечённых цитат.
" Жена — что законная, что незаконная — это не только замена резиновой кукле."
То есть слова "помимо всего прочего" вы предпочли не заметить? Или считаете, что супружеские отношения настолько возвышенные, что секс в них не нужен?
" вы думаете, если про себя, то не считается. "
Нет, я думаю, что свои мысли человеку контролировать трудно. И, если мысль считать недостойной, абсолютно незачем ее озвучивать. Чувство такта и не более того.
"они сочиняют сами."
Именно. Каждый мыслит в меру своей испорченности. Может у человека просто зуб болит, а уже нафантазировали, что он сейчас на кого-то с кулаками набросится. Эта самая невербальная коммуникация частенько сбоит.
" Как можно не хотеть жить, если у тебя есть любимая работа и целая вселенная?"
И тебе под две сотни лет. Увы, Фиделей Кастро маловато для общего числа стариков. Да и ему еще не двести.

авторитет

24 июня 2014 г. 20:03

цитировать

цитата swgold
tick А разве в тексте это объяснено? На момент описания события, КМК, никаких данных о том месте у читателя нету.

Во-первых, я уже писал, что чуть выше по тексту, буквально в предыдущем абзаце, перед тем, как Максим "пристает" к Рыбе, есть намекающая фраза

цитата
Максим здесь никогда никого не встречал, но раза два слышал из-за дверей какие-то странные, возбужденные голоса.

Затем, в следующем же абзаце, после "приставания", Максим заходит в комнату, где окна

цитата
были безвкусно декорированы прямоугольной решеткой из толстых железных прутьев.

По-моему, достаточно, чтобы составить впечатление. :)

Во-вторых, писатель не обязан объяснять всё сразу прямо на месте. Напротив, одним из распространённых приёмов в литературе (извините за менторский тон) является объяснение постфактум. Цитирую генерального прокурора:

цитата
"Дурацкое заведение. Записывают бред разных психов на потеху почтеннейшей публики..."

По-моему, совершенно недвусмысленно. К чему рассуждать, что там себе подумала медсестра в психушке, ведущая очередного психа на процедуры, если её реакция банальным образом объясняется принципом бритвы Оккама — не заводи лишних сущностей на работе :)

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

24 июня 2014 г. 20:03

цитировать

А что никто не вспоминает про ненаписанную "Повесть о Горбовском"?
Пара цитат из материалов к повести:

цитата
2. Марта — женщина, любившая Горбовского и отвернувшаяся от него из-за его трусости, как ей показалось. Любит его до сих пор. Из самолюбия ошибки своей не признает. Никого из собравшихся не знает.

цитата
4. Катерина — бывшая жена Горбовского. Ушла от него, не выдержав напряжения от его вечных полетов за гибелью. Не понимает Горбовского. Сидит на покое, растит сыночка от Горбовского. Знает Ивана и не любит его. Знает Кобольда.

–––
В таком вот аксепте...

философ

24 июня 2014 г. 20:33

цитировать

цитата razrub
А что никто не вспоминает про ненаписанную "Повесть о Горбовском"?
Пара цитат из материалов к повести:

Только пусть это будет не тот Горбовский. Нaдо создaть немного другой обрaз.
... И сaм Горбовский, человек с удивительной биогрaфией, которую нaдо придумaть.

razrub, ну вот не к добру вы помянули черновики:
... Цель: дaть читaтелю понять, что это люди — не четa ему. Они чище, блaгороднее, убежденнее, сильнее.

swgold, ау, где вы? 1. Поль — приятель юношеских лет Горбовского. Не виделись уже тридцaть лет, но переписывaются и любят друг другa. Никого из собрaвшихся не знaет.

цитата Zharkovsky
вот стукнет вам за полтораста лет — тогда и обсудим с вами этот вопрос

цитата Terminator
Элементарно. Усталость. Отсутствие значительных/интересных перспектив. Достигнутый потолок возможностей. Когда тебя это настигает в среднем возрасте всегда есть вариант "сменить направление". Но в 200 лет уже все, казалось бы, направления перепробованы.

Такое грозит потребителю. Но у человека, занятого в производстве (технологий, знаний, инфраструктуры), от этого иммунитет.

цитата Nicolle
То есть слова "помимо всего прочего" вы предпочли не заметить? Или считаете, что полноценные супружеские отношения настолько возвышенные, что секс в них не нужен?

Нет, я считаю, что супружеские отношения настолько близкие, что не упоминать их в десятке произведений как-то странно.

цитата Nicolle
То есть? А как было бы этично? Без отвлечённых цитат.

Чтобы поступок/решение героя в сложном ситуации стало откровением. Показало в людях что-то новое.

миротворец

24 июня 2014 г. 20:57

цитировать

цитата catheine
Такое грозит потребителю. Но у человека, занятого в производстве (технологий, знаний, инфраструктуры), от этого иммунитет.

Всё-то Вы знаете...

цитата catheine
цитата Nicolle
То есть? А как было бы этично? Без отвлечённых цитат.
Чтобы поступок/решение героя в сложном ситуации стало откровением. Показало в людях что-то новое.

То есть поступки Горбовского на Далёкой Радуге — не дотягивают до этичных? А как надо было?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

24 июня 2014 г. 21:00

цитировать

цитата catheine
Такое грозит потребителю. Но у человека, занятого в производстве (технологий, знаний, инфраструктуры), от этого иммунитет.

Такое грозит любому разумному человеку. А если у кого-то иммунитет — ну, извините, не повезло :-)))

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

24 июня 2014 г. 21:01

цитировать

цитата bbg
Всё-то Вы знаете...

А почему предположение Стругацкие о нежелании жить при долгой жизни более вероятно, чем мое?
Беда АБС в том, что они непрофессионалы. Для них наука — это подвиги, слава, заголовки. А в этом случае, действительно, наука приестся очень быстро. Сравните ВГВ и "Дорогу на Веллесберг" Лукьяненко, был и он когда-то гениальным:

цитата
     — Чем сейчас Майя Тойвовна занимается?
    — Ксенотехнологией.
    — Где? У кого?
    — В Сорбонне. Кажется, у Салиньи.

цитата
— Таланты могут найтись у каждого, только пока это у нас не очень-то получается. Но есть и другой выход. Заниматься своим делом, даже если таланта в тебе — миллионная доля, а остальное — просто труд и терпение. Заниматься, зная, что никогда не сотворишь чуда, что на всю жизнь останешься одним из миллиона бесталанных, которые пользы-то принесут как один-два настоящих гения... — Я занимаюсь программой "Конвергенция". Это создание единого языка, основанного не на смеси самых известных и простых языков, как эсперанто, а на принципе логем.
— Логем?
— Да. Логема — это логическая единица речи, звукосочетание, которое на любом мировом языке имеет одинаковый смысл... Выделено уже шестьдесят три логемы. Они понятны без перевода любому человеку в мире. И каждая из этих логем — на счету лингвистов-гениев, лингвистов от природы, от бога. Возможно, даже наверняка, что в их труде есть доля таких же, как я, есть и мой вклад. Но вычислить его невозможно — настолько он мал.

философ

24 июня 2014 г. 21:03

цитировать

razrub , спасибо за ссылку. Жаль, что повесть осталась ненаписанной.

" я считаю, что супружеские отношения настолько близкие, что не упоминать их в десятке произведений как-то странно"
Для второстепенного, по сути своей, героя это вполне нормально. Опять же, степень близости отношений неизвестна. А если Горбовский в разводе, не так она велика, как оказалось. Бывает и такое.
"Показало в людях что-то новое."
Непременно новое? А старое, которое сдает свои позиции, но от этого менее правильным не становится? А выбор в спорных и сложных ситуациях, где нет единственно правильного решения? Опять же, не все новое этично.

философ

24 июня 2014 г. 21:04

цитировать

цитата catheine
А почему предположение Стругацкие о нежелании жить при долгой жизни более вероятно, чем мое?

Так ведь не у всех, только у Горбовского. Бадер таких проблем не испытывает.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

гранд-мастер

24 июня 2014 г. 21:05

цитировать

цитата catheine
razrub, ну вот не к добру вы помянули черновики:
... Цель: дaть читaтелю понять, что это люди — не четa ему. Они чище, блaгороднее, убежденнее, сильнее.

Помилуйте, да что ж недоброго в чистых, благородных, убежденных, сильных людях?

–––
В таком вот аксепте...

философ

24 июня 2014 г. 21:06

цитировать

"Для них наука — это подвиги, слава, заголовки." Гм. То-то мне Выбегалло с корреспондентами вспомнился... Положительнейшие персонажи. )

миротворец

24 июня 2014 г. 21:12

цитировать

цитата catheine
Беда АБС в том, что они непрофессионалы.

Непрофессионалы в чём?

философ

24 июня 2014 г. 21:13

цитировать

цитата bbg
Непрофессионалы в чём?

Надо думать, в сексуальных тетках... :-)))

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

24 июня 2014 г. 22:07

цитировать

цитата razrub
Помилуйте, да что ж недоброго в чистых, благородных, убежденных, сильных людях?

Недоброе в писателях, держащих своих читателей за гумно.

цитата Nicolle
Непременно новое? А старое, которое сдает свои позиции, но от этого менее правильным не становится? А выбор в спорных и сложных ситуациях, где нет единственно правильного решения? Опять же, не все новое этично.

Вы не читаете то, что я пишу, вы это сканируете: выхватываете слово, на которое есть эмоциональная реакция, комментируете его.

В морали мало чего интересного, моральный выбор делает нелюбимый вами картонный персонаж, черное — это черное, белое — это белое, дети — это будущее, спасать детей — хорошо.
Этичный выбор — это выбор подводников из "72 метра" Хотиненко. "Спасите наши души" — чья душа должна быть спасена? Самого опытного? У кого жена и дети? Самого удачливого? Достойного? Старшего/младшего по званию? Любой такой выбор будет оправданным и моральным. Однако свои души моряки спасли, совершив этичный выбор. Они — военные, а пассажир — гражданский. Спастись должен гражданский.
Автор не держит их за гумно, у которого за спиной нужно мухлевать, а то они повыкидывают детишек из люков. Подводники принимают решение сами, осознанно, осмысленно.

философ

24 июня 2014 г. 22:10

цитировать

цитата catheine
Этичный выбор — это выбор подводников из "72 метра" Хотиненко. "Спасите наши души" — чья душа должна быть спасена? Самого опытного? У кого жена и дети? Самого удачливого? Достойного? Старшего/младшего по званию? Любой такой выбор будет оправданным и моральным. Однако свои души моряки спасли, совершив этичный выбор. Они — военные, а пассажир — гражданский. Спастись должен гражданский.
Автор не держит их за гумно, у которого за спиной нужно мухлевать, а то они повыкидывают детишек из люков. Подводники принимают решение сами, осознанно, осмысленно.

Вы явно не видели интервью Хотиненко по поводу этого момента в фильме.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

24 июня 2014 г. 22:16

цитировать

цитата catheine
Беда АБС в том, что они непрофессионалы. Для них наука — это подвиги, слава, заголовки. А в этом случае, действительно, наука приестся очень быстро. Сравните ВГВ и "Дорогу на Веллесберг" Лукьяненко, был и он когда-то гениальным:

Вы серьезно? Ну, про "гениальность" Лукьянено не будет тут оффтопить, а вот назвать проф. переводчика АНС и проф. астронома БНС непрофессионалами... не знаю даже, как это объяснить. Аркадий Натанович всю жизнь серьезно занимался японистикой, поглядите хотя бы список его переводов. Или лингвистика по вашему не наука?
Борис Натанович почти десять лет после института работал в Пулковской обсерватории. Каких-то великих открытий он не совершил, но уж научную среду и специфику работы в науке знал очень хорошо.

А вот детский психолог Лукьяненко С.В., сын психиатра и нарколога, по специальности не работал. Сразу ушел в литераторы.

Кроме того, в Мире Полудня смысл жизни — в раскрытии таланта, творческого потенциала человека. Приведённая вами цитата из Лукьяненко к Миру Полудня просто не относится. Там, если человек не способен к творческой работе в науке, ему помогут реализоваться в другой области. Например, как это случилось с Полем Гнедых. Не смог он творчески найти себя в наукие — пошел в охотники. А корпеть над мелочами без способностей — это в МП считается недостойным человека, это работа для роботов.