Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...654 655 656 657 658...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

22 июня 2014 г. 16:58

цитировать

А мне, все-таки, хочется вернуться ненадолго к ГО... На мой вопрос о том, как могли согласиться люди прийти в непонятный Город по наставлениям странных Наставников, Терминатор правильно ответил, что они хотели бежать. Но Воронин упоминается там не как беглец, а как идеалист, как человек идущий вперед, т.е. никак беглец. Как его Наставники прельстили-то?

миродержец

22 июня 2014 г. 17:49

цитировать

osipdark

цитата
. Как его Наставники прельстили-то?

"Думайте сами, решайте сами..." (с)

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

22 июня 2014 г. 18:45

цитировать

цитата catheine
Но к творчеству АБС это какое отношение имеет?

Ваше недовольство по поводу отсутствия сексапильных теток в книгах АБС тоже не имеет никакого отношения к их творчеству 8-)

цитата osipdark
Но Воронин упоминается там не как беглец, а как идеалист, как человек идущий вперед, т.е. никак беглец. Как его Наставники прельстили-то?

Будущее для человечества построить — чем не вариант для идеалиста?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

22 июня 2014 г. 18:58

цитировать

цитата osipdark
Но Воронин упоминается там не как беглец, а как идеалист, как человек идущий вперед, т.е. никак беглец. Как его Наставники прельстили-то?

цитата
Продолжать дело Сталина под сталинским руководством или продолжать дело Сталина в совершенно других условиях, в необычных, в не предусмотренных никакой теорией — вот как ставится вопрос...

Вот как-то так, видимо.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

22 июня 2014 г. 21:23

цитировать

цитата Terminator
Да этих баек он мог наслушаться или начитаться море.

Не обязательно баек. При разговоре в каптерке служба на Юге считается априори опаснее столичных зачисток и рощу шестов со ржавыми шлемами Гаал за собой оставил, как никак. Вытворять же это все есть кому. Разведчики принца-герцога "совсем разбаловались. Убийства там учиняют, солдат крадут и мучают, как и не люди…" несомненно. Подкрадывание людоедов — голованы-упыри должны бы воспринимать расчистку леса еще болезнее, они и за оленя порвут.
И не могли бы назвать еще одно занятие Гвардии на южных рубежах, кроме обеспечения строительства башен и охраны оных?

цитата Terminator
Если после мнения идет обоснование — ИМХО не может быть голым

Желаете пояснений? Что ж... Не вижу у Вас обоснования. Никакого. Возвращаемся:

цитата ааа иии
Если вокруг народ метр пятьдесят с кепкой?

цитата Terminator
И если он считает, что метр пятьдесят (по-Вашему) — это здоровенный, тогда метр тридцать пять — это среднестатистический.

В моем сообщении суточной давности полтора с небольшим метра — среднестатистический рост саракшанца, причем обосновываю это, как могу, цитатами, про штаны, форменную одежду и т.п.
Вы тут же заявляете, что полтора метра — здоровенный и опускаете планку еще на 15 см. Хотя нигде не написано, что рядовой или кандидат со светлыми пуговицами обязательно выделяется как каланча. Они танкисты, не бифитеры. Чачу, вон, приземист и темнолиц по меркам Гаала.
Исходный же тезис про то, что Максим Каммерер может иметь вид гардероба (на что указывает и пристрастие к силовым трюкам), а высоким считаться только по меркам Саракша, никак Вашими сообщениями не корректируется.
Если не против, давайте на сем и закончим.

философ

22 июня 2014 г. 22:21

цитировать

цитата ааа иии
И не могли бы назвать еще одно занятие Гвардии на южных рубежах, кроме обеспечения строительства башен и охраны оных?

Зачем мне говорить за авторов?

цитата
Здесь, во всяком случае, точно знаешь, что ты — нужен, что без тебя не
обойтись, здесь ты на свою грудь принимаешь зловещий напор с Юга, и
чувствуешь этот напор: одних друзей сколько здесь похоронил — вон за
поселком целая роща шестов с ржавыми шлемами...

цитата
К югу, за приграничными лесами, лежала пустыня, выжженная ядерными
взрывами, образовавшаяся на месте целой группы стран, принимавших в
военных действиях наиболее активное участие. О том, что происходит на этих
миллионах квадратных километров, тоже не было известно ничего, да это
никого и не интересовало. Южные границы подвергались непрерывным атакам
колоссальных орд полудикарей-выродков, которыми кишели леса за рекой
Голубая Змея. Проблема южных границ считалась чуть ли не важнейшей. Там
было очень трудно, и именно там концентрировались отборные части Боевой
Гвардии. Гай прослужил на Юге три года и рассказывал невероятные вещи.

Читайте внимательно, меньше выдумывайте — и все будет ок )

цитата ааа иии
Желаете пояснений?

Нет. Впрочем, они у Вас все равно отсутствуют.

цитата ааа иии
Вы тут же заявляете, что полтора метра — здоровенный

Не я. АБС. Не про полтора метра, конечно, а про других гвардейцев.

цитата ааа иии
Хотя нигде не написано, что рядовой или кандидат со светлыми пуговицами обязательно выделяется как каланча

Написано. Цитаты приведены.

цитата ааа иии
Они танкисты

Это на границе, там армейка. А в столице все по-другому:

цитата
задачи Гвардии по ликвидации последствий войны и уничтожение агентуры потенциального агрессора

цитата
Гвардейцы, братья! У нас одна задача: с корнем
вырвать все то, что влечет нас назад, к хаосу. Враг на наших рубежах не
дремлет, неоднократно и безуспешно он пытался втянуть нас в новую войну на
суше и на море, и лишь благодаря мужеству и стойкости наших братьев-солдат
страна наша имеет возможность наслаждаться миром и покоем. Но никакие
усилия армии не приведут к цели, если не будет сломлен враг внутри.
Сломить врага внутри — наша и только наша задача, гвардейцы.

цитата ааа иии
Если не против, давайте на сем и закончим

Да, согласен. Когда ни авторы, ни здравый смысл не принимаются в счет, и выбор идет в пользу домыслов и выдумок — смысл теряется.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

22 июня 2014 г. 22:22

цитировать

цитата Petro Gulak
Вот как-то так, видимо.

НА самом деле вполне могло работать — на низком уровне осознания — советское двоемыслие. Советсткое сознание приводило нормальное человеческое любопытство (во-первых) и нормальное человеческое желание оказаться подальше от всякой безграничной любви к товарищу сталину в внешне непротиворечивое состояние. Ну и синдром политически активного эмигранта, разумеется.

Мне гораздо интересней внутреннее состояние Фрица Гейгера (он-то знает, что из президентов ему дорога обратно в плен к иванам). И что будет с дядей Юрой, когда он обратно попадёт в колхоз.

миротворец

22 июня 2014 г. 22:23

цитировать

цитата Zharkovsky
(он-то знает, что из президентов ему дорога обратно в плен к иванам

Стоп. Откуда он это знает?
Вдруг круги для каждого свои?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

22 июня 2014 г. 22:28

цитировать

цитата Zharkovsky
Мне гораздо интересней внутреннее состояние Фрица Гейгера (он-то знает, что из президентов ему дорога обратно в плен к иванам

Так ведь он потому и затеял президентство и, как ему казалось, подрыв Эксперимента — не хотел обратно в плен... Так что у него все в порядке с внутренним состоянием, он уверен, что на правильном пути.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

22 июня 2014 г. 22:44

цитировать

цитата Zharkovsky
обратно в плен к иванам ... обратно попадёт в колхоз

цитата Terminator
потому и затеял президентство и, как ему казалось, подрыв Эксперимента — не хотел обратно

нет ли здесь домысливания за авторами? Где в реалиях Града над под'эксперементными нависает возврат в исходную точку — п.к.м. без физического прохождения Града до?

философ

22 июня 2014 г. 22:50

цитировать

цитата unit k13
Где в реалиях Града над под'эксперементными нависает возврат в исходную точку — п.к.м. без физического прохождения Града до?

А можно расшифровать?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

22 июня 2014 г. 22:55

цитировать

цитата Terminator
А можно расшифровать?

из каких фрагментов с участием Гейгера можно понять, что его мотивация — страх вернуться в плен к иванам?

Есть-ли вообще в Граде такое — ощущение/осознание героем, что вот после Града — возврат в некую исходную тчк?

философ

22 июня 2014 г. 23:01

цитировать

цитата unit k13
из каких фрагментов с участием Гейгера можно понять, что его мотивация — страх вернуться в плен к иванам?

Из тех, которые по мнению Гейгера (и в результате его действий) ведут к краху Эксперимента и началу новой истории Города. Он не хочет для себя такого будущего и старается его изменить.

цитата unit k13
Есть-ли вообще в Граде такое — ощущение/осознание героем, что вот после Града — возврат в некую исходную тчк?

Это было в папке Кацмана. Знают об этом только Кацман и Гейгер.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

22 июня 2014 г. 23:02

цитировать

цитата Terminator
Это было в папке Кацмана. Знают об этом только Кацман и Гейгер.

Домыслы.

философ

22 июня 2014 г. 23:06

цитировать

цитата bbg
Домыслы.

*радостно*
Да! :beer:

Ну и еще это, разумеется ))

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

23 июня 2014 г. 09:59

цитировать

цитата catheine
"неопрятный" для меня звучит как приговор

ключевые слова "для меня", вы же понимаете? У меня был однокурсник — очень неопрятный, но с золотым характером. Девушки вокруг него увивались всегда. Я сама неопрятных не слишком люблю, но к тому человеку всегда была симпатия.
Ну а "секс-символ"... Выходит этакий картонный герой, наподобие книг про попаданцев? Слава богу, что таких у АБС нет. Интересны живые люди.

философ

23 июня 2014 г. 14:55

цитировать

цитата Nicolle
ключевые слова "для меня", вы же понимаете? У меня был однокурсник — очень неопрятный, но с золотым характером. Девушки вокруг него увивались всегда. Я сама неопрятных не слишком люблю, но к тому человеку всегда была симпатия.

Это не герой. Это то, что называется "сойдет". Но если про него сочинят роман, то это будет роман про его золотой характер, а не про смакование желтых зубов и странных привычек.

цитата Nicolle
Ну а "секс-символ"... Выходит этакий картонный герой, наподобие книг про попаданцев? Слава богу, что таких у АБС нет. Интересны живые люди.

Чем вам герои Гибсона не живые? Тем, что автор не потрудился описать, как они ковыряются в зубах и чешут пах?

Ох уж это печальное наследие тоталитарной эпохи!.. В те суровые времена свободомыслящие женщины в пику режиму были приучены довольствоваться дефицитом второго сорта — неполноценными героями. Если герой просто здоровый, жизнерадостный, занимается любимым делом, но сталкивается с тяжелыми препятствиями, то он нежизненный. А герой АБС — образцовый. В нем всегда есть своя изюминка: или пьет, или рукотворно страшен, или просто фрик.
Чума, чума на оба стругацких дома!
Из-за них пошла мода на ущербных героев, которые варятся в своем соку и этому довольны.

миротворец

23 июня 2014 г. 15:13

цитировать

цитата catheine
А герой АБС — образцовый. В нем всегда есть своя изюминка: или пьет, или рукотворно страшен, или просто фрик.
Чума, чума на оба стругацких дома!
Из-за них пошла мода на ущербных героев, которые варятся в своем соку и этому довольны.

Ужас какой.

миродержец

23 июня 2014 г. 16:34

цитировать

catheine

цитата
Чем вам герои Гибсона не живые? Тем, что автор не потрудился описать, как они ковыряются в зубах и чешут пах?

Во-о-о-от!
А теперь сделайте несложную перестановку — вместо Гибсона подставьте три буквы АБС.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

23 июня 2014 г. 16:42

цитировать

catheine

цитата
Если герой просто здоровый, жизнерадостный, занимается любимым делом, но сталкивается с тяжелыми препятствиями, то он нежизненный.

Довольно смелый вывод...
Вот пишете чушь, и с таким апломбом, как будто Вашими устами глаголет истина в последней инстанции.
По вашей же логике жизненный герой болен (чем серьёзнее тем жизненней), мрачный иппохондрик, работает на ненавидимой работе и при этом никаких препятствий на жизненном пути у него нет. Забавно!

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь