Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...62 63 64 65 66...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

25 сентября 2010 г. 23:20

цитировать

Да, почти вся нынешняя российская фантастика — продукт сделки.

гранд-мастер

25 сентября 2010 г. 23:54

цитировать

Terminator Вы писали

цитата

Военная тема была в то время чуть ли не единственной, которая не требовала от творца сделок. Подвиги, героизм, победы, людские судьбы — все было реальным, а не заказным и уж точно не показным. Опять же война так или иначе, но затронула каждого.

"Военная тема была в то время чуть ли не единственной, которая не требовала от творца сделок". — любая тема требовала проверки цензурой идеологической, а военная литература — цензурировалась вдвойне потому что военная литература касалась обороны страны. Мемуары Жукова были сокращены и изменены, хотя казалось бы. Книга Богомолова "Момент истины" проверялась КГБ на предмет разглашения военной тайны. Черт побери, в 1972 году проверяли есть ли в художественной книге секреты из 1944 года! Кому б они были нужны через тридцатиь лет... Паранойя на марше... Посмотрите при случае мемуары Богомолова, там такие сделки с совестью ему предлагали...

"Подвиги, героизм, победы, людские судьбы — все было реальным, а не заказным" -- половина подвигов пионеров-героев оказалась фикцией, то есть были нереальными, заказными (писателям заказали — они и сочинили). Героизм — это всегда нечеловеческое преодоление фатальных ошибок, совершенных другим человеком. Описание окопной правды никогда в СССР не приветствовалось.

"Людские судьбы" — да-да, рассказы Шаламова о солдатах плавно переместившихся в лагеря тоже никто не цензурировал — потому что их сразу в стол писали, да там они и лежали до перестройки. Там такие нестандартные судьбы были... Или банда "Черая кошка" конца 1940х, воспетая Вайнерами — ну кто бы дал сказать что ее организовали бывшие советские разведчики? В результате цензурирования во всей банде только один персонаж и остался из военных.

"Опять же война так или иначе, но затронула каждого" — затронула-то каждого, но писать дозволялось только победителям, да и то только тем, кто в лагеря не попал. Миллионы украинцев, поляков, прибалтов не могли писать про свою войну против советской оккупации.

гранд-мастер

26 сентября 2010 г. 00:13

цитировать

С.Соболев, в целом соглашаясь с Вашими доводами, спрошу: в ХС есть какие-то указания на имевшую место сделку, или это у Вас общие замечания по теме? Сам я, простите, не помню, хотя и могу посмотреть.

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

гранд-мастер

26 сентября 2010 г. 00:17

цитировать

цитата С.Соболев
Черт побери, в 1972 году проверяли есть ли в художественной книге секреты из 1944 года! Кому б они были нужны через тридцатиь лет... Паранойя на марше...

Я даже предполагаю о каких конкретно местах идёт речь. И не стану утверждать, что в 1972 году эти цифры не содержали военной тайны.

цитата С.Соболев
Или банда "Черая кошка" конца 1940х, воспетая Вайнерами — ну кто бы дал сказать что ее организовали бывшие советские разведчики?

Фактически пресловутая "Черная кошка" была шайкой хулиганствующих подростков.

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

гранд-мастер

26 сентября 2010 г. 01:12

цитировать

цитата
была шайкой хулиганствующих подростков.

А на бронетранспортере ее почему приехали брать, фактически-то? Грабеж сберкасс этой реальной бандой в этой нашей реальности — это никак не хулиганство, это именно грабеж по УК.

авторитет

26 сентября 2010 г. 01:20

цитировать

цитата Karavaev
И еще можно вспомнить про судьбу автора "В окопах Сталинграда"

цитата С.Соболев
"Военная тема была в то время чуть ли не единственной, которая не требовала от творца сделок". — любая тема требовала проверки цензурой идеологической, а военная литература — цензурировалась вдвойне

Уж сам то Некрасов знал, когда говорил, "В окопах..." нет неправды, да только и правды всей и близко нет.

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

26 сентября 2010 г. 02:41

цитировать

Про БТР слышу впервые. По запросу "история банды черная кошка" именно о хулиганствующих подростках больше всего информации и выскакивает:
http://www.3vozrast.ru/article/dosug/libr...
http://kp.ru/daily/23849.5/62994/

Что-то более-менее похожее есть здесь:
http://www.specnaz.ru/istoriya/454
http://www.vmdaily.ru/article/20818.html
и в статье вики:

цитата
Члены преступной группировки, ставшей прототипом банды «Черная кошка», жили в подмосковном Красногорске[14]. Они работали на Красногорском механическом заводе, а в свободное время промышляли грабежами сберкасс. В ликвидации этой банды принимал участие легендарный сыщик Игорь Скорин[15], послуживший прототипом полковника Данилова — главного героя серии произведений Э. Хруцкого, два из которых были экранизированы: «По данным уголовного розыска» и «Приступить к ликвидации». Крылатая фраза «А теперь — Горбатый!» была произнесена возле частного дома в деревне Губайлово (ныне это микрорайон Красногорска).

но всё-равно без бэтэра

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

философ

26 сентября 2010 г. 09:37

цитировать

цитата Крафт
По запросу "история банды черная кошка"

А причем здесь творчество АБС? Или

цитата
-А что мы будем делать в "Серой Радости"?
...
-Ну как что?-сказал он наконец.-Странно даже...Просто посидим, поговорим...
-В "Серой Радости"?- спросил Румата с сомнением.
-Да. Я понимаю вас,-сказал барон.-Это ужасно...Но все-таки уйдем.Здесь мне все время хочется потребовать эсторского!..

Вот, чуть далее описывается эпизод когда:

цитата
Он с неожиданной ловкостью соскочил на пол, меч сверкающей полосой прорезал воздух и перерубил потолочную балку.

Понимаю, что вопрос к ценности произведения не имеет ни малейшего отношения, но, не являясь знатоком,
хочу спросить:"Реально ли событие, описанное в данном случае?" Да, и еще в романе говорится о том, как Румата на спор разрубил чучело одетое в двойной соанский панцирь. Тот же вопрос.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

26 сентября 2010 г. 10:16

цитировать

С.Соболев
Я говорю о теме в общем, Вы уходите в частности. Разумеется, любая тема была предметом разбора, цензуры, запретов и правки. Любая. Но я говорил о другом. О том, что военная тема сама по себе — выше каких-либо сделок. Слишком уж она была в то время важна для каждого. Пути, способы ее раскрытия могли быть разными. Поэтому все остальное, о чем Вы пишете, конечно, было, но с другими и не со всеми. Нигде нет ни полслова в ХС, что сделка или подобные описанные Вами расклады имели место быть с Сорокиным. Из Ваших слов выходит, что в принципе написать произведение на военную тему и не вступить при этом в сделку — невозможно. Это домыслы, не основанные ни на конкретном произведении, ни на общем знании вопроса. Не конструктивно.

В этой связи, еще раз: в чем заключалась сделка Сорокина с Системой? Желательно, с конкретными примерами, а не с общими рассуждениями и киванием на других писателей.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

26 сентября 2010 г. 11:06

цитировать

"Сделка с системой" невозможна лишь в одном случае. Если вы живёте отшельником, и с момента рождения, до смерти — не видите ни одного человека, не имеете контактов с обществом и пр.

"система" утилизирует ЛЮБЫЕ трепыхания людей. И показной нонконформизм — с неменьшим успехом. (как и искренний)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

26 сентября 2010 г. 11:11

цитировать

цитата DESHIVA
Да, и еще в романе говорится о том, как Румата на спор разрубил чучело одетое в двойной соанский панцирь

Так как мы не знаем, как выглядел двойной соанский панцырь и каким на самом деле было оружие Руматы, то все может быть :) Но вообще-то это не так уж и важно :)

авторитет

26 сентября 2010 г. 11:20

цитировать

цитата Анри д_Ор
каким на самом деле было оружие Руматы, то все может быть

и что такое субакс тоже

гранд-мастер

26 сентября 2010 г. 12:07

цитировать

Terminator

цитата

Я говорю о теме в общем, Вы уходите в частности. Разумеется, любая тема была предметом разбора, цензуры, запретов и правки. Любая. Но я говорил о другом. О том, что военная тема сама по себе — выше каких-либо сделок. Слишком уж она была в то время важна для каждого. Пути, способы ее раскрытия могли быть разными.

Разумеется частности и только частности. Только из конкретных таких вот частностей опосредованно и складывается некое абстрактное общее представление о предмете или явлении. Но когда Вы берёте чужими руками собранное это самое общее — Вы подпадаете (в данном конкретном случае с войной) под обаяние советской патриотической пропаганды, упрощающей явление, и будете высокомерно отметать ВСЕ факты, не укладывающиеся в картину общего. Но не забывайте, что то самое общее — создано до Вас, не Вами, и Вы только им пользуетесь, этим идеализированным представлением о войне и том что с ней связано. Посмотрите при случае книги серии "Я воевал на Т-34", "Я летал на Пе-2" и т.д. — наконец-то через 60 лет люди вспоминают без оглядки о том, что и как было на самом деле, и это всё можно прочитать напечатанным, то, что в моем детстве можно было услышать только устно по большим праздникам.

гранд-мастер

26 сентября 2010 г. 15:03

цитировать

Про "сделку" Феликса Сорокина. Где-то прочёл такое толкование ХС. Феликс мучительно размышляет — идти ему на сделку или нет. Эта внутренняя борьба и подвигает его на написание романа про Виктора Банева, который заведомо ляжет в стол (роман в смысле). Жаль, что не я это написал, согласен полностью.
И вот ещё информация. ГЛ были написаны гораздо раньше, чем ХС, запрещены к изданию, а когда вдруг были изданы за границей, для самих АБС это вроде явилось неожиданностью, чуть не сели, но доказали, что рукопись у них кто-то украл. Наш "Самиздат", как всегда, оказался на высоте (ротапринт врубили), и возможность "сесть" появилась у читателей. Я тогда был МНС-ом в НИИ, дал на ночь почитать ещё одному МНСу... Через день меня спросили: сам принесёшь или обыск будем делать? Сам принёс, и тот МНС оказался ни при чём, кто стуканул — непонятно

Вот так, на своей шкуре...
Может, после этой инфы легче будет понять позицию Феликса Сорокина?

–––
Сделайте мне красиво!

гранд-мастер

26 сентября 2010 г. 15:30

цитировать

то Хыча Ого. Очень интересно между прочим. А то сейчас если кто и знает что так было, но мало кто понимает чем это всё отливалось в реальности.

О существовании ГЛ АБС сказали в интервью в журнале "Техника-Молодёжи" (номер 7 за 1967 год, стр. 31) в ответ на традиционный вопрос о творческих планах. Кусок страницы прилагаю в прицепе. Интервью брал Ю.Медведев. Не тот ли это Медведев, что потом "Протей" написал.

гранд-мастер

26 сентября 2010 г. 15:39

цитировать

Открытое письмо АБС было такое вот малюсенькое. Как маленькая вершина айсберга, ничего непонятно без контекста того времени

цитата

Стругацкий А., Стругацкий Б. В РЕДАКЦИЮ "ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ": [О повести "Гадкие лебеди"]//Лит. газета. -- 1972. -- 13 дек. -- С. 9.

Как нам стало известно, антисоветское издательство "Посев" опубликовало недавно нашу фантастическую повесть "Гадкие лебеди". Эта акция, проведенная без ведома и согласия авторов, явно преследует провокационные политические цели и являет собой образец самого откровенного литературного гангстеризма. Мы категорически протестуем против использования нашего творчества упомянутым издательством. Мы с полной определенностью заявляем, что не желаем иметь с названным издательством ничего общего. Мы самым решительным образом требуем, чтобы подобные акции политического шантажа, мешающие нашей нормальной работе, не повторялись впредь.

8 декабря 1972 года

авторитет

26 сентября 2010 г. 16:04

цитировать

цитата Хыча
Где-то прочёл такое толкование ХС. Феликс мучительно размышляет — идти ему на сделку или нет. Эта внутренняя борьба и подвигает его на написание романа про Виктора Банева, который заведомо ляжет в стол (роман в смысле).

Неприёмка ГЛ была для АБС не очень ожиданна. К печати ГЛ Стругацкие предлагали в обычном своём режиме. А вот Град обреченный (предполагавшийся в ХС как "рукопись Сорокина") уже ПИСАЛСЯ в стол.

миродержец

26 сентября 2010 г. 16:25

цитировать

цитата Крафт
Вы успешность этого романа считаете подтверждением факта сделки?

Напомню, что на последней странице "Хромой судьбы" Сорокин назван — уже в третьем лице, а не в первом, — "известным писателем военно-патриотической темы". Очевидно, что этим он и жил — и "Офицерами", и конъюнктурными сценариями ("они уже выдыхаются!.."), так что не случайно "Современные сказки" были всеми восприняты как небезопасное чудачество, совершенно непохожее на все другие его книги.
Кстати, о "Сказках": по-моему, не обращали внимание на очень серьезный хронологический ляп в "ХС". Сначала Сорокин просматривает свой рабочий дневник за 1972 год, из которого и выросли "Сказки", а потом сообщается:

цитата
Фантастика в те поры еще только-только начинала формирование свое, была неуклюжа, беспомощна, отягощена генетическими болезнями сороковых годов, и рецензенты глядели на нее как на глиняного болвана для упражнений в кавалерийской рубке. (...)
Тогда я не читал еще "Марсианских хроник" и даже не слыхал, что такая книга существует.

Понятно, что речь идет о конце 50-х — начале 60-х, никак не о 70-х годах.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

гранд-мастер

26 сентября 2010 г. 17:11

цитировать

Пока искал скан из ТМ 67 года, наткнулся на первое упоминание БНС в прессе. 1947 год, он еще школьником был. Если у кого есть просмотровщик файлов djvu, внутри прицепа копия страницы газеты "Смена" от 29 декабря.

гранд-мастер

26 сентября 2010 г. 17:27

цитировать

цитата Petro Gulak
Очевидно, что этим он и жил — и "Офицерами", и конъюнктурными сценариями

Конечно, именно этим он и жил Кусать-то хоцца (с) А для души — "Синяя папка" с пониманием того, что опубликовать это не дадут.
А термин "известный писатель военно-патриотической темы" в отношении Феликса Сорокина — всего лишь нечто вроде полуофициального названия его должности. В советские времена у всех такие были. И лучше было быть ИПВПТ, чем каким-нибудь "автором текстов САМОГО" — тоже вполне официальная должность, о которой все знали.

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...