Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...590 591 592 593 594...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

24 ноября 2013 г. 18:43

цитировать

цитата ааа иии
Из всяких разных трактовок ЖвМ есть и лобовая: эта история не зря названа "Жук в муравейнике".
"Жук" в русском языке имеет переносное обозначение ловкий, хитрый человек, плут, проныра, устраивающий себе на пользу.
"Муравейник" в литературе традиционно означает честных тружеников.

Прочитав ЖвМ очень и очень давно, к настоящему времени я многое забыла, но отдельные воспоминания сидят в голове очень прочно, и Ваш пост их воскресил. И еще Вы заставили меня задуматься о разных трактовках и многих смыслах одного и того же образа. На всякий случай напомню, как это в оригинале:

цитата
Умные дяди из чисто научного любопытства сунули в муравейник жука и с огромным прилежанием регистрируют все нюансы муравьиной психологии, все тонкости их социальной организации. А муравьи-то перепуганы, а муравьи-то суетятся, переживают, жизнь готовы отдать за родимую кучу, и невдомёк им, беднягам, что жук сползёт в конце концов с муравейника и убредёт своей дорогой, не причинив никому никакого вреда…

А дальше там про хорька в курятнике. Так вот, я четко помню, что когда я впервые восприняла этот образ Стругацких, у меня сложилось четкое впечатление, что на самом деле жук с муравейника не сползет и не убредет, потому что в моем представлении муравьи — достаточно опасные существа, жестоко уничтожающие тварей других видов, случайно попавших в их скопление. Кроме, разве что, тлей. И вот сейчас мне захотелось себя проверить, и я ввела в поисковик запрос "что сделают с жуком муравьи". Ответ меня удивил. Не буду пересказывать, чтобы не впасть в длинный оффтопик, но, оказывается, отношения между жуками и муравьями куда сложнее, чем я думала.

миротворец

24 ноября 2013 г. 18:57

цитировать

Перечитала недавно Жука и Волны. Непонятно, если "странники" и "людены" одно и то же, то зачем понадобились эмбрионы кроманьонцев, да еще с детонаторами? Ведь людены и так существили "вертикальный прогресс".

авторитет

24 ноября 2013 г. 19:05

цитировать

цитата Михаль
Перечитала недавно Жука и Волны. Непонятно, если "странники" и "людены" одно и то же, то зачем понадобились эмбрионы кроманьонцев, да еще с детонаторами? Ведь людены и так существили "вертикальный прогресс".

Дм. Быков рассказывал, что он задал похожий вопрос БНСу, и ответ был "сами не знаем, как так получилось".
Не уверен, что можно 100%но верить как Дм. Быков, так и БНСу, но почему бы вам не предложить свою собственную гипотезу? Ведь Стругацкие ради этого и придумывали все эти забавные обстоятельства, чтобы читателю было над чем поразмыслить.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

24 ноября 2013 г. 19:35

цитировать

цитата Михаль
но почему бы вам не предложить свою собственную гипотезу

Гипотеза у всех одна и та же — если бы Абалкину удалось задействовать свой детонатор, то начался бы "Конец детства" А.Кларка.

активист

24 ноября 2013 г. 19:46

цитировать

цитата Михаль
Перечитала недавно Жука и Волны. Непонятно, если "странники" и "людены" одно и то же, то зачем понадобились эмбрионы кроманьонцев, да еще с детонаторами? Ведь людены и так существили "вертикальный прогресс".

Людены по соотносятся со Странниками Примерно как кроманьонцы соотносятся с современными людьми. Людены — первый шаг в "вертикальном прогрессе" и "Инкубатор" мог быть задуман как некий катализатор этого прогресса... Но получилось то , что получилось...

авторитет

24 ноября 2013 г. 19:54

цитировать

цитата qtutuq
как кроманьонцы соотносятся с современными людьми

Вообще-то кроманьонцы — это и есть современные люди. :cool!:

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

24 ноября 2013 г. 20:01

цитировать

цитата qtutuq
Людены по соотносятся со Странниками Примерно как кроманьонцы соотносятся с современными людьми.

Биологически современные люди и кроманьонцы практически ничем не отличались.

цитата
Кроманьонцы — ярко выраженные европеоиды очень высокого роста (мужчины от 174 до 194 см, а в среднем 187 см) и — очень крупной головой: от 1600 до 1900 см3. У современного человека объем мозга — в среднем 1450 см3.

Кроманьонцы почти ничем не отличались от нас. Отдельные мелкие отличия есть — скажем, более крупная, чем у современного человека, голова. Антропологи говорят и о других малозначащих отличиях по массивности костей скелета и черепа, форме отдельных костей.

Но это был человек современного физического типа. Облик кроманьонца таков, что нет сомнений: получи он образование, кроманьонец мог бы писать и читать книги, освоить медицину, математику, все разделы науки и культуры современного мира.

(с)

цитата qtutuq
Но получилось то , что получилось...

Но у вас не получилось .... Прежде, чем утверждать какую-то чушь, погуглили бы!

философ

24 ноября 2013 г. 20:01

цитировать

цитата Михаль
Перечитала недавно Жука и Волны. Непонятно, если "странники" и "людены" одно и то же, то зачем понадобились эмбрионы кроманьонцев, да еще с детонаторами? Ведь людены и так существили "вертикальный прогресс".

Во времена закладки эмбрионов никаких люденов и в помине не было.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

гранд-мастер

24 ноября 2013 г. 20:04

цитировать

цитата bbg
Я не недоволен Веровым и Минаковым, я их просто не читал. Только не надо приводить их текст как доказательство своих представлений о тексте АБС.

цитата galaxy56
bbg
+1

Тоже плюсую.
Мнение Верова и Минакова может быть ценно поклонникам Верова и Минакова и тем, кто будет изучать творчества Верова и Минакова.
К творчеству АБС, имхо, не имеет отношения чуть более, чем полностью. Причем вне зависимости от наличия блёрбов вида "Нургалиев разрешил" "БНС был не против".

миродержец

24 ноября 2013 г. 20:06

цитировать

цитата tick
почему бы вам не предложить свою собственную гипотезу?

А потому что тут ходит Terminator , которому неинтересны чужие придумки.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

24 ноября 2013 г. 20:08

цитировать

цитата Terminator
Во времена закладки эмбрионов никаких люденов и в помине не было.

Почему же тогда Стругацкие в ВГВ утверждают, что людены и есть странники?
И почему бы им не путешествовать во времени в прошлое и будущее? В мире Стругацких это никакими законами не запрещено.

философ

24 ноября 2013 г. 20:43

цитировать

цитата Dentyst
А потому что тут ходит Terminator , которому неинтересны чужие придумки.

Поправка. Мне интересны чужие придумки, которые имеют привязку к тексту, а не к общим рассуждениям на тему.

цитата Михаль
И почему бы им не путешествовать во времени в прошлое и будущее? В мире Стругацких это никакими законами не запрещено.

Вот как раз об этом я. В рамках разговора о творчестве АБС, задумка как раз имеет право на существование, потому что есть описанный факт путешествия во времени (в ПкБ). Но относительно Странников ответ простой: раз это не было описано, значит весьма маловероятно.

цитата Михаль
Тем более, почему же тогда Стругацкие в ВГВ утверждают, что людены и есть странники?

Потому что людены — это люди, которые стали Странниками. В тот момент, когда смогли. Если бы инцедент с Подкидышами и конкретно с Абалкиным прошел бы по другому сценарию — смогли бы раньше. Странники — это новый этап в развитии любой цивилизации, а не только человеческой.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

24 ноября 2013 г. 20:46

цитировать

цитата Terminator
Во времена закладки эмбрионов никаких люденов и в помине не было.

цитата Terminator
Потому что людены — это люди, которые стали Странниками

Вы сами себе не противоречите?

цитата Terminator
Странники — это новый этап в развитии любой цивилизации, а не только человеческой.

Ваши домыслы....

философ

24 ноября 2013 г. 20:50

цитировать

цитата Михаль
Вы сами себе не противоречите?

Не-а.

цитата Михаль
Ваши домыслы...

Не-а 2. Все в текстах и очень, очень прозрачно.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

24 ноября 2013 г. 20:50

цитировать

цитата Михаль
Почему же тогда Стругацкие в ВГВ утверждают, что людены и есть странники?

В ВГВ Стругацкие такого не утверждают.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

24 ноября 2013 г. 20:51

цитировать

цитата Terminator
Странники — это новый этап в развитии любой цивилизации, а не только человеческой.

И как же эта Ваша гипотеза привязана к текстам?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

24 ноября 2013 г. 20:54

цитировать

Кстати, кто такие Странники сами обитатели МП не знают.
Только домыслы и придумки. То-есть гипотезы.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

24 ноября 2013 г. 20:57

цитировать

цитата Dentyst
И как же эта Ваша гипотеза привязана к текстам?

Текстами и привязана. В ЖвМ описывается, что Странники подбрасывали Подкидышей не только землянам. В ВГВ описывается, кто такие людены, а также как и почему они стали Странниками. Вообще-то, вопрос этот в ветке поднимался не раз и не два, поэтому предупреждаю сразу: спорить на эту тему не буду )) Все аргументы уже давно изложены.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

24 ноября 2013 г. 20:59

цитировать

цитата bbg
В ВГВ Стругацкие такого не утверждают.

В послесловии к книге утверждают.
А вот из OFF-LINE интервью с Борисом Стругацким "Волны гасят ветер"

цитата
4. Вопрос: А вопрос мой таков:
В ВГВ указывается: «homo ludus – человек играющий». Вот отсюда и мой вопрос. Не может ли быть так, что Странники на самом деле – это Людены, овладевшие секретом путешествий во времени и пользующиеся этим, чтобы «разыграть» своих предков?

Алексей Попович < lechoix@mail.r>
Нальчик, Россия — 02/13/99 16:23:37 MSK

Именно так оно и есть. Точнее, людены – это Странники, та ветвь «интернационального» племени космических бродяг и исследователей, которая проросла от могучего ствола земного человечества. По мысли авторов, многие и многие разумные расы Вселенной проходили через этап «инициирования третьей сигнальной» (или четвертой? не помню уже) и порождали своих LUDENS, «играющих», а те – уходили в Космос, сливаясь со славным племенем Странников, и Космос становился их общим домом.

Terminator прав.

миротворец

24 ноября 2013 г. 21:00

цитировать

цитата Terminator
В ВГВ описывается, кто такие людены, а также как и почему они стали Странниками.

В ВГВ этого нет.
Глумов утверждает: "Странники на Земле и действуют"
Потом оказывается, что действуют людены.
Почему-то некоторые делают вывод, что людены — это Странники и есть. Почему — не ясно.