Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...587 588 589 590 591...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

24 ноября 2013 г. 00:06

цитировать

цитата likvor
в книге содержится одинаково информации для выводов как в пользу автомата, так и в пользу человека

Кто бы спорил. Но каждый читатель всё равно что-то выбирает.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

24 ноября 2013 г. 00:08

цитировать

Вот помню очень давно когда читал про Абалкина была у меня мысль что эти двенадцать могли бы стать мостом между людьми и люденами. Ну так в порядке бреда. Ведь зоопсихология это понимание абсолютно чужого строя мыслей...

миротворец

24 ноября 2013 г. 00:11

цитировать

цитата
Когда я подошел, он глянул на меня искоса и отвернулся. Я сел
рядом.
    -- Лева, -- сказал я, -- уезжайте отсюда. Сейчас же.
    -- Кажется, я просил оставить меня в покое, -- сказал он прежним
тихим и бесцветным голосом.
    -- Вас не оставят в покое. Дело зашло слишком далеко. Никто не
сомневается в вас лично. Но вы для нас больше не Лева Абалкин. Левы
Абалкина больше нет. Вы для нас -- автомат Странников.
    -- А вы для меня -- банда взбесившихся от страха идиотов.
    -- Не спорю, -- сказал я. -- Но именно поэтому вам надо удирать
отсюда как можно дальше и как можно быстрее. Летите на Пандору, Лева,
поживите там несколько месяцев, докажите им, что никакой программы
внутри вас нет.
    -- А зачем? -- сказал он. -- Чего это ради я должен кому-то что-то
доказывать? Это, знаете ли, унизительно.
    -- Лева, -- сказал я, -- если бы вы встретили перепуганных детей,
неужели вам показалось бы унизительным покривляться и повалять дурака
перед ними, чтобы их успокоить?
    Он впервые глянул мне прямо в глаза. Он смотрел долго, почти не
мигая, и я понял, что он не верит ни одному моему слову. Перед ним сидел
взбесившийся от страха идиот и старательно врал, чтобы снова загнать его
на край Вселенной, но теперь уже навсегда, теперь уже без всякой надежды
на возвращение.
    -- Бесполезно, -- сказал он. -- Прекратите эту болтовню и оставьте
меня в покое. Мне пора.
    Он осторожно отогнал белок и поднялся. Я тоже поднялся.
    -- Лева, -- сказал я, -- вас убьют.
    -- Ну, это не так просто сделать, -- небрежно отозвался он и пошел
вдоль аллеи.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

24 ноября 2013 г. 00:24

цитировать

цитата bbg
Кто бы спорил. Но каждый читатель всё равно что-то выбирает.

Вот потому, при ничьей, я и учитываю мнение автора.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миродержец

24 ноября 2013 г. 00:25

цитировать

А я вот предлагаю такую трактовку (в очередной раз бредоватенькую).
Было тринадцать яйцеклеток в Саркофаге.
Двенадцать апостолов + Иисус.
Как раз роль Учителя отводилась Абалкину. Он активировался. Вроде бы после его активации и должна была запуститься программа "кукушат". Но! Их был уже некомплект. Поэтому и не сработала задумка (какая бы она ни была) Странников.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

24 ноября 2013 г. 00:52

цитировать

Dentyst всё хорошо в этой трактовке, одно неясно: кто же там Магомет, Будда и Кришна?

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миродержец

24 ноября 2013 г. 01:11

цитировать

likvor
Странники были христианами! ))))))

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

24 ноября 2013 г. 01:18

цитировать

Dentyst а мне вот всё казалось, что они были поклонниками Аматэрасу Омиками или Кецалькоатля :-)))

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миродержец

24 ноября 2013 г. 01:43

цитировать

likvor
Вицлипуцли! И точкв!
С двенадцатью апостолами в виде жаренных акул!

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

24 ноября 2013 г. 11:29

цитировать

цитата Dentyst
Как раз роль Учителя отводилась Абалкину.

Зачем гадать? Читайте "Операцию "Вирус" Верова и Минакова. Там Абалкин жив остался :-D

БС одобрил повесть!

–––

философ

24 ноября 2013 г. 11:41

цитировать

цитата tick
А между тем, манеру отчетов прогрессоры не выбирали, а им предписывали. Психологи. Исходя из своих соображений.

Манера отчета ("лаборант", "генерал", "артист") — это стиль, но никоим образом не содержание, раз ее предписывают психологи и, следовательно, она может меняться и не связана с исполняемыми функциями.

цитата
Психологи (засевшие в штабах) требуют, чтобы отчеты содержали не
столько объективные данные о событиях и фактах, сколько сугубо субъективные ощущения, личные впечатления и поток сознания автора.

Поэтому ни о каком "если бы дать Абалкину волю" речи быть не может — волю уже дали. Изначально. Сие очень круто и имеет плюсы именно в смысле объективности.
С учетом специфики и "лета, проведенного у дедушки" можно предположить, что манера "лаборант" связана с отстраненностью, как чужое домашнее видео, "артист" — наоборот, с вживанием и переживанием образов, "генерал" — прогнозы, оценки, предположения, эгоцентризм.

философ

24 ноября 2013 г. 11:50

цитировать

цитата Dentyst
Как раз роль Учителя отводилась Абалкину. Он активировался.

Он не активировался, потому как не добрался до детонатора. Он просто узнал про себя правду.

цитата Dentyst
Вроде бы после его активации и должна была запуститься программа "кукушат".

Программа у каждого могла быть своя, а могла быть и общей. Не известно.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

24 ноября 2013 г. 12:04

цитировать

тессилуч
Уже прочитал. И даже отозвался(см.). Правда достаточно давно. Пора перелопачивать.)))))

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

24 ноября 2013 г. 12:08

цитировать

цитата Terminator
Он не активировался, потому как не добрался до детонатора. Он просто узнал про себя правду.

Ну, вот правда и послужила "стартером", "началом активации". И доберись Лева до детонатора, наступила бы полная.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

24 ноября 2013 г. 12:09

цитировать

цитата Terminator
Программа у каждого могла быть своя, а могла быть и общей. Не известно.

Ну, предполагать-то нам не возбраняется? Верно? )))))))

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

магистр

24 ноября 2013 г. 12:15

цитировать

цитата Dentyst
Не может того быть?

Ну... версия, наверно, имеет право на существование, но мне представляется большой натяжкой. Майка, по всем признакам, видела в Малыше именно человека. Представить, что она всей душой сочувствует представителю могучей и совершенно нечеловеческой цивилизации, мне что-то трудно.

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

философ

24 ноября 2013 г. 12:23

цитировать

цитата Galka
комментарий "естественно" принадлежит Каммереру.

Хм. Больше похоже на косвенную речь, чем на комментарий.

цитата Galka
До нынешнего пацифизма и политкорректности АБС еще не доросли

Ну, пацифизма-то сейчас особо не наблюдается, но в целом именно так. Мир Полдня, как и всякое эгалитарное общество, временами предстает жестким и небезопасным.

цитата Galka
Бил девочку — в "Полдне" Сароян бил мелкого мальчика — разница не велика в этом возрасте.

Колоссальная разница! И ученик ученика, а не учитель подопечного.
И, кстати, в-шестых: сыктывкарский Учитель Федосеев не слышал про голованов. Как-то появление нового разумного вида прошло мимо этого замечательного педагога и археолога регионального значения. А ведь они — не обитатели некой секретной планеты Лу, у них посольство на Земле, общение с ними, — профессиональное и любительское, — в моде. Контраст с преподами "Полдня", и не в его пользу.
Вот настоящий комментарий Каммерера

цитата
Как говорится яблочко от яблони...

философ

24 ноября 2013 г. 12:26

цитировать

цитата Dentyst
Комова в его стремлении к контакту разумными доводами было не переубедить. Он авторитетом давил. Побаивалась его Майка.

Не создалось впечатления, что Майка — любовница Комова?

миротворец

24 ноября 2013 г. 12:32

цитировать

Galka у Майи Глумовой вообще проблемы с психикой, ещё со времен операции "Ковчег"
в данном вопросе голованам, отрекшимся от Абалкина, веры больше

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

магистр

24 ноября 2013 г. 12:37

цитировать

цитата ааа иии
Колоссальная разница! И ученик ученика, а не учитель подопечного

Вряд ли Федоссев бил малолетних учеников. Старик врезал крепкому мужчине — немножко другое дело, не кажется? А девочку бил Лев. которому было не больше четырнадцати (скорее, заметно меньше — это был не последний год в школе, а с пятнадцати, помнится, подростки переходят на попечение наставника) Для двенадцатилетнего бить девочку — зачастую как раз выражение пылкой любви — увы и ах. А уж если у них там феминизм взял свое — так и вовсе без разницы, мальчик или девочка ;-)

Насчет голованов — наверняка у учителя Тенина тоже нашлись бы "пробелы в образовании". Понадобилось ему для воспитательной работы разобраться в венерианской технике — посидел ночь и разобрался, а так — нельзя объять необъятное.
Я все это к тому, что мне кажется ошибкой сначала видеть в героях АБС непорочных ангелов, а потом клеймить их за всякое проявление человеческого несовершенства.

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)