Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...586 587 588 589 590...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 ноября 2013 г. 16:17

цитировать

цитата Massaraksh
понял ваш намек, прошу прощения, увлекся)

Не-не, я на полном серьезе. Без намеков. Так что и извиняться Вам не за что.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

23 ноября 2013 г. 17:12

цитировать

цитата likvor
Он и по своим склонностям (зоопсихолог) будет вдали от Земли.

Не факт. На Земле есть киты, осьминоги и т.п. См. главку "О странствующих и путешествующих" из П22В.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

23 ноября 2013 г. 17:54

цитировать

цитата ааа иии
Зоопсихолог, который считает, что муравьи воюют, а лось равен человеку

Собственно, нормальное детское восприятие мира. И тяга к "силовым акциям и доминированию" — тоже естественная норма. У Абалкина ( кроманьонец?) все это ярко выражено и, да, талант к этому. ТВ видимо. достаточно успешно справляется с такими естественными импульсами, превращая их в нечто социально приемлемое. Как — не показано, ясное дело — знай АБС, как, они бы не писателями были, а гениальными педагогами — но, судя по всему, не подавляя и искореняя, а трансформируя и направляя.
Не думаю, что у Льва был "горе-учитель". Там все более сложно, помните? "Может быть, если бы я тогда не стал протестовать..."

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

авторитет

23 ноября 2013 г. 20:51

цитировать

bbg, tick убедили :-)))

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

23 ноября 2013 г. 20:56

цитировать

цитата Galka
Собственно, нормальное детское восприятие мира.

Ребенок прогнал лося из леса? М.б., мировосприятие и детское, но возраст как бы уже далеко не.

цитата Galka
У Абалкина ( кроманьонец?)

Это мы с Вами кроманьонцы. А Абалкин непонятно кто.

цитата Galka
Не думаю, что у Льва был "горе-учитель". Там все более сложно, помните?

Там достаточно сложно, но...
Во-первых: Потрясенный старик за столь наглое извращение истины закатил, естественно, своему бывшему ученику оплеуху. Для Сергея Павловича раздавать оплеухи естественно. Не припомните, в МП кто-нибудь, кроме, теперь уже действительно естественно, Абалкина, прибегает к подобным методам?
Во-вторых, его Ученик лупит девочку на три года моложе его, считает лес своей собственностью и издевается над животными.
В-третьих, Впрочем, там было все сложнее, может быть, если бы я не стал протестовать — отсылка к внешним обстоятельствам и интригам, хотя сам только что признал свои ошибки.
В-четвертых, Майя Глумова, от одного упоминания которой тот покрывается пятнами и которая не сомневается, что Федосеев — идиот.

философ

23 ноября 2013 г. 21:10

цитировать

цитата Galka
ТВ видимо. достаточно успешно справляется с такими естественными импульсами

Из всяких разных трактовок ЖвМ есть и лобовая: эта история не зря названа "Жук в муравейнике".
"Жук" в русском языке имеет переносное обозначение ловкий, хитрый человек, плут, проныра, устраивающий себе на пользу.
"Муравейник" в литературе традиционно означает честных тружеников.
Не вышло из жука сделать муравья. Оказалось, достаточно быть сосредоточенным, чтобы ТВ не сработала.

философ

23 ноября 2013 г. 21:15

цитировать

цитата Dentyst
А вот потому-то и зоопсихолог, а не этолог.

Хорошо, хорошо. Но хоть биологом он должен быть? Загляните в его отчеты, как же мало взрослого Абалкина интересует животный мир.
Собаки, крысы, ракопаук... он машины описывает с большим энтузиазмом и подробностями. И отношения. Вот отношения — да. Кто что кому сказал, кто кого обидел, кому выговорили и кто как на это отреагировал — в центре внимания и достойно увековечивания.

магистр

23 ноября 2013 г. 21:43

цитировать

ааа иии
Закатил оплеуху — комментарий "естественно" принадлежит Каммереру. До нынешнего пацифизма и политкорректности АБС еще не доросли — право на некоторую свободу выражения эмоций они своим коммунарам оставляют.
Бил девочку — в "Полдне" Сароян бил мелкого мальчика — разница не велика в этом возрасте. Лет им там тоже примерно 13-14, думаю. Потом Сароян вырос и где-то как-то героически погиб. Хороший мальчик получился. Дети, они, пока их не воспитают, такие милые зверушки.
Глумова не сомневается, что Федосеев идиот, но она, воспитанная каким-то другим учителем, в "Малыше" тоже не идеально себя показывает. Взрослые — даже очень хорошие взрослые — тоже не ангелы. И Абалкин — не ангел. но, на мой взгляд, хороший человек в плохих обстоятельствах (Я, кстати, не верю. что он убил Тристана). Сикорски вы не отказываете в праве на ошибки, а Абалкин у вас выходит полный мерзавец. И учитель Федосеев, перед которым стояла , мягко говоря. нетривиальная задача — вряд ли заслуживает уничижительных определений.

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

миротворец

23 ноября 2013 г. 21:52

цитировать

цитата tick
См. главку "О странствующих и путешествующих" из П22В.

(с) А.Грин. "Алые паруса". "...Она стояла перед распятием; ее страстный шепот был звучен, как полное биение сердца. "О плавающих,путешествующих,болеющих,страдающих и плененных" — слышал, коротко дыша, Грэй. Затем было сказано: и "И мальчику моему..."

–––
URIAH HEEP. High Priestess

авторитет

23 ноября 2013 г. 21:59

цитировать

цитата ааа иии
Загляните в его отчеты, как же мало взрослого Абалкина интересует животный мир.

А между тем, манеру отчетов прогрессоры не выбирали, а им предписывали. Психологи. Исходя из своих соображений.
Может быть, если дать Абалкину волю, он бы и писал про природу и зверушек, а психологов (засевших в штабах) интересовало как раз не это, а психология — люди, отношения.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

23 ноября 2013 г. 22:29

цитировать

цитата Galka
Глумова ... в "Малыше" тоже не идеально себя показывает.

Ну, здрассте. В "Малыше"-то Майка показывает себя как раз идеально; как человек.
Воспитывали-то не безупречно дисциплинированных исполнителей, а гармонично развитых людей. Которым ничто человеческое (жалость и сострадание) не чуждо.
Она может единственная тогда разобралась в феномене Малыша, встала на его сторону и даже ценой слома своей карьеры помогла ему.
Так что Глумова — молодец!

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

магистр

23 ноября 2013 г. 22:47

цитировать

цитата Dentyst
Глумова — молодец!

А Малыш, дурачок, не оценил.
Нет, жалость и сострадание — это хорошо. но с мозгами там... извините. Слава богу, включенный прожектор обошелся в покореженный обруч. А кто-то мог заранее поручиться, что и Малыша так же не покорежит? так что, признавая добрые намерения, боюсь все же, что эпитет "истеричка" там был очень уместен.
Кстати — учитывая непростую детскую историю — оно как бы и понятно, и были у учителя причины, вспоминая ту историю, покрываться бурыми пятнами. (Впрочем, это уже домыслы за Стругациких — они, когда писали малыша, вряд ли историю Майкиного детства уже продумали)

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

миродержец

23 ноября 2013 г. 23:02

цитировать

цитата Galka
Малыш, дурачок, не оценил.

Разумеется. А как же он смог бы оценить, если психика у него была уже не человеческая.
То, что истеричка — согласен. И вот тут и проявился конфликт между трудовой дисциплиной и человеческими качествами.
Да и Комова в его стремлении к контакту разумными доводами было не переубедить. Он авторитетом давил. Побаивалась его Майка. Вот на эмоциональном уровне жалость и прорвалась. Некогда думать было.
На эту тему у меня как раз недавний отзыв о "Малыше". Поглядите.
Не согласитесь?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

23 ноября 2013 г. 23:11

цитировать

цитата Galka
а Абалкин у вас выходит полный мерзавец.

Абалкин не мерзавец. Он просто не человек — автомат Странников. Мыслящий, чувствующих механизм. К нему не применимы этические оценки.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

магистр

23 ноября 2013 г. 23:22

цитировать

Dentyst
Не вполне соглашусь — разве что. говоря "игрушки", вы подразумеваете действительно глубокую привязанность. которую испытывают к своим игрушкам одинокие дети.
Но спор шел о другом — я как раз пыталась сказать, что обвинять Абалкина в властолюбии, манипуляторстве и прочих грехах, с помощью которых он прямо-таки оседлал невинную и простодушную цивилизацию Полудня — не стоит. Что его окружают такие же несовершенные, хотя и хорошие по нашим меркам люди.
Кстати — вашего восхищения я не разделяю, Майка меня всерьез раздражает: если уж понимаешь, что без экстренных мер невозможно остановить то, что остановить дОлжно — то хоть выбирай путь наименьшего зла. и если жертвуешь — жертвуй в первую очередь собой. Побаивалась Комова? Который мог на нее наорать и подпортить "карьеру"? А рисковать жизнью Малыша не испугалась? Фу! "Туповатый Стас мне симпатичнее. и то, что Малыш мои симпатии разделяет, наводит меня на мысль, что он как раз очень во многом — человек;))

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

авторитет

23 ноября 2013 г. 23:48

цитировать

цитата bbg
Абалкин не мерзавец. Он просто не человек — автомат Странников. Мыслящий, чувствующих механизм. К нему не применимы этические оценки.

БНС неоднократно утверждал обратное: Абалкин — не автомат странников, а несчастный человек. Автору виднее, не?

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миротворец

23 ноября 2013 г. 23:51

цитировать

цитата likvor
Автору виднее, не?

Нет.
Всё, что нужно для выводов, содержится в книге.
Все постобъяснения автора не считаются.

миродержец

23 ноября 2013 г. 23:58

цитировать

цитата Galka
рисковать жизнью Малыша не испугалась?

Ну!
У Малыша была такая "крыша", что она рисковала жизнью собственной и товарищей своих. И вряд ли она этого не понимала.
А, кстати, может быть этой провокацией она как раз и хотела вызвать защитную агрессию "усов"? Чтобы покончить с землянами, как с помехой покоя Малыша?
Малыш-то это дело понял и отсюда охлаждение к Майке. К тому, что она хотела лишить Малыша радости общения соплеменниками?
Не может того быть?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

23 ноября 2013 г. 23:59

цитировать

цитата bbg
Всё, что нужно для выводов, содержится в книге.

Верррно!

цитата bbg
Все постобъяснения автора не считаются.

И в книге содержится одинаково информации для выводов как в пользу автомата, так и в пользу человека. Следовательно, не надо изобретать новых сучщностей.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миродержец

24 ноября 2013 г. 00:01

цитировать