цитата Apraxina

Впрочем, проблема и впрямь совершенно не проблема.

цитата Karavaev

Или тихий остров, заросший добрым лесом и кровь земляники на ладонях.

цитата Karavaev

Ага, ага. Именно об этом. Закат солнца вручную, поворот рек на юг и заодно эволюции.

цитата

При этом практически любой опус, исключая разве что самые ранние вещи типа «Страны багровых туч», можно читать как прямолинейно, воспринимая только как боевик или только как комедию, а можно легко найти философский или политический второй слой, а если постараться, то и третий, но в этом случае нужно помнить, что анализируя талантливое произведение, легко впасть в ересь и возомнить себя пророком, единственным, кто понял о чём это на самом деле. Так делать не нужно.

цитата Karavaev

Ну, честность не порок.
Мой вам совет — перечитайте ТББ. И попытайтесь отвлечься от того "идеального" варианта истории Руматы, который сочинил Волобуев.
Мне представляется, что я вполне уяснил ваш подход к этому тексту.

цитата Karavaev

Напрасно.
Искать заменитель собственным выводам, да еще столь сомнительный...
Ну, каждому свое.

цитата tick

Думаю, вы понимаете, что ссылаться на Википедию в присутствии любителей творчества Стругацких, которые перечитывали все их тексты не по одному разу, это довольно ... смело. Перечтите хотя бы ТББ и цикл про Каммерера — это займет у вас неделю. Потом рассуждайте о прогрессорах.

цитата Zharkovsky

Сначала был ИЭИ. Наблюдатели. См. эпиграф. Ни во что не вмешиваться вначале, потом, по мере накопления опыта, осторожное вмешательство, спасаение людей, осторожные попытки вмешательства политические и культурные процессы. Не убивать! Даже для самозащиты.

Потом СГБ (КГБ в первом варианте). Внедрение во власть на неблагополучных или вошедших в прецессию мирах, активное политическое воздействие. Не применяется земное оружие и прочие инструменты — не дай бог попадёт в руки аборигенов. Собственно, о таких мы знаем трёх планетах Гиганда (Арканар), Гиганда (Алайское герцогство етс) и Саракш.

Параллельно-посдедовательно — Большой КОМКОН. Контакты с равными (Леонида, Тагора, етс), спасение неандертальцев (Панта). Из текстов неясно, влился ли СГБ в КОМКОН или остался отдельным от него его подразделением, хотя и сотрудничающем. (Поправил немного здесь.) Во всяком случае, круговорот прогрессоров через Большой КОМКОН проходил (из текста ЖВМ).

ИЭИ как самостоятельная исследовательская единица со времён Руматы исчезает.

цитата Zharkovsky

Ни во что не вмешиваться вначале, потом, по мере накопления опыта, осторожное вмешательство, спасаение людей, осторожные попытки вмешательства политические и культурные процессы.

цитата vvladimirsky

Спорить о конкретике здесь -- все равно что возмущаться неправдоподобностью экономики города, описанного в шварцевском "Драконе".

цитата wolobuev

Дайте-ка угадаю: всё вышесказанное установлено группой "Людены"?

цитата wolobuev

В книгах Стругацких нет твёрдой последовательности появления тех или иных учреждений.

цитата wolobuev

Но пускать его в ход вам не разрешается ни при каких обстоятельствах.

цитата wolobuev

Боюсь спросить, откуда вы это взяли. Неужели из устава ИЭИ?

цитата wolobuev

Румата в Арканаре — такой же прогрессор

цитата wolobuev

Жилин ведь по сути — тот же прогрессор, только в мире капитализма.

цитата wolobuev

Вот откуда, откуда у любителей Стругацких такое высокомерие?

цитата ааа иии

По-вашему, серые — борцы за идею?

цитата ааа иии

Как показала практика, грамотность не мешает быть ни средством, ни мишенью угнетения. Ни в коей мере.
А социальная борьба прекрасно идет и там, где не нарисовали ни одной буквы.

цитата

Княгиня

Нет, в Петербурге институт
Пе-да-го-гический, * так, кажется, зовут:
Там упражняются в расколах и в безверьи
Профессоры!! — у них учился наш родня,
И вышел! хоть сейчас в аптеку, в подмастерьи.

От женщин бегает, и даже от меня!
Чинов не хочет знать! Он химик, он ботаник,
Князь Федор, мой племянник.

Скалозуб

Я вас обрадую: всеобщая молва,
Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;
Там будут лишь учить по нашему: раз, два;
А книги сохранят так: для больших оказий.

Фамусов

Сергей Сергеич, нет! Уж коли зло пресечь:
Забрать все книги бы да сжечь.

цитата ааа иии

Лавочники... с офицерами из мелкопоместных ублюдков... категорически настроенные против мастеров... происходящие именно из той среды, в которой грамотность распространяется быстрее торфяных пожаров и ненавидящие ее... нет, не срастается.

цитата Apraxina

Я вас обрадую: всеобщая молва,
Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;
Там будут лишь учить по нашему: раз, два;

цитата DESHIVA

Да! Еще можно обсудить правдоподобие басен Крылова!

цитата Apraxina

В феодальном обществе нет ни идеи равенства, ни идеи справедливости в виде равенства — в более поздних уже есть. Что вызывает обратную реакцию в духе "собрать все книги бы да сжечь".

цитата Apraxina

Вот это гораздо ближе — и это уже давно не феодализм.

цитата

-Там дивно хорошо. Там никто никогда не плачет.
-Так не бывает.
-Да, конечно. Так не бывает. Но ты там никогда не будешь плакать.
-А какие там люди?
-Как я.
-Все такие?
-Не все. Есть гораздо лучше.
-Вот это уж не бывает.

цитата

-Но вот насчет нас, благородный дон, как полагаете? Приспособимся, а? Под Орденом-то, а?
-Отчего же?- сказал Румата. — Ордену тоже пить-есть надо. Приспособитесь.
Кузнец оживился.
-И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное — никого не трогай, и тебя не тронут, а?

цитата Apraxina

lackbird22 — ну, не вполне "так"

цитата Apraxina

У них имеется определенный набор идей, сильно отличный от

цитата Apraxina

В феодальном обществе нет ни идеи равенства, ни идеи справедливости в виде равенства — в более поздних уже есть.

цитата Apraxina

начиная с Просвещения как минимум — выступает катализатором

цитата Apraxina

в духе "собрать все книги бы да сжечь"

цитата Apraxina

Чего именно не срастается? Европейского феодализма — да. Хунвейбины и Пол Пот — сравнительно лучше.

цитата Apraxina

Только эта грамотность никак не распространяется как пожар, в нее приходится вкладывать средства.

цитата wolobuev

ТББ я перечитывать не буду, т.к. текст помню едва ли не наизусть, что вам здесь не раз демонстрировал цитатами

цитата wolobuev

Мои собственные выводы вызвали у вас неописуемый гнев.

цитата wolobuev

Вопрос: где здесь запрет на вмешательство? Или по-вашему, применение оружия и вмешательство во внутренние дела — это одно и то же?

цитата wolobuev

Боюсь спросить, откуда вы это взяли.

цитата wolobuev

Я уважаю эту группу, но увы, даже её мнение не может считаться окончательным, ибо не имеет опоры в источниках

цитата

Помните только, что во времена Руматы никаких прогрессоров еще не существовало, Земля только еще отрабатывала методику прогрессорства, и Румата – по исходному заданию своему – был не более, чем накопитель информации.

цитата ameshavkin

Вопрос закрыт.

цитата DESHIVA

Мне кажется, что идеи равенства и справедливости все же появились до возникновения феодализма.

цитата

Неравноправные между собой, корпорации феодального общества основывались на принципе равенства своих сочленов. В корпоративную группу объединялись люди не только одной профессии или одинакового рода занятий, но и равного социально-правового статуса. В рамках такой группы не было отношений господства и подчинения, как бы по вертикали соединявших сеньоров с вассалами, — ибо те и другие принадлежали к разным социально-правовым разрядам и входили в разные корпорации (одни — в союзы рыцарей, другие — в группы пэров, непосредственных держателей короны, и т. д.). Социальные связи внутри корпорации строятся не «по вертикали», а «по горизонтали». Требуя от каждого из своих членов подчинения определенной дисциплине, одинакового образа жизни и даже мыслей, навязывая им жесткое клише поведения, корпорация вместе с тем воспитывала их в духе равенства, взаимного уважения прав сочленов группы, сплачивала их в защите этих прав и общих интересов от посягательств со стороны любых внешних сил. Принцип равенства в корпорации оставался ее конституирующим признаком даже тогда, когда на практике он не соблюдался. Цеховое единство могло быть нарушено дифференциацией в среде мастеров, точно также как и равенство горожан в коммуне, — но идея равенства оставалась в их сознании и служила знаменем борьбы за его восстановление. Равенство — идея, никогда не достигавшаяся в средние века, но сила этого идеала не умалялась отдаленностью его от реализации.

цитата ааа иии

перечисленные идеи сопровождают человечество по всей истории

цитата ааа иии

в духе "собрать все книги бы да сжечь"
имеет место быть и при феодализме, и до него, и после него.

цитата

Как тонко заметил Хейзинга, на закате средневековья устанавливается равенство между рыцарством и наукой, что дает владельцу докторского титула равные с рыцарем права. Знание, Вера и Рыцарство суть три лилии в «Венце лилий» Филиппа де Витри (1335), и в «Житии» маршала Бусико можно прочитать: «Две вещи были внедрены в мир по Божией воле, дабы, подобно двум столпам, поддерживать устроение божеских и человеческих законов. Эти два столпа суть рыцарство и ученость, сочетающиеся друг с другом». В 1391 г. Фруассар различает рыцарей-ратников и рыцарей-законников. Император Карл IV посвящает последних в рыцари в Бартоло, дает им право носить оружие в Богемии. Завершение этой эволюции: Франциск I в 1533 г. возводит в рыцарское звание докторов университета.

цитата ааа иии

Похожи серые на мальчиков и девочек в черных пижамах, вскормленных пропагандистами в спецлагерях?

цитата ааа иии

Средства в обучение детей до госпрограмм вкладывали именно торговцы, им надо было вести учет и переписку.