Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...501 502 503 504 505...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

1 декабря 2012 г. 13:02

цитировать

цитата tick
О, спасибо, я как раз это интервью искал.

Моей заслуги тут нет. На 449 страницы в этой теме ссылку на него выложили.

цитата tick
Камилл не делал киборгов из других людей.

Я к тому что неравенство возможностей было и до этого.

авторитет

1 декабря 2012 г. 13:45

цитировать

цитата SerH
Я к тому что неравенство возможностей было и до этого.

Ну, по Камиллу нельзя сказать, чтобы он был счастлив. К тому же 12 его сотоварищей покончили с собой.

И вообще суть проблемы не в том, что людены могут творить чудеса, а остальные люди не могут. Суть в том, что люденом может стать далеко не каждый. И это биологическая характеристика. А на Земле в Мире Полудня "любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей..." (цитата из ЖвМ).
Вся система земного общества построена на том, что у каждого человек раскрывается талант. Ну или почти у каждого. Если человек занимается любимым делом, в нём появляется чувство самоуважения. И из этого проистекает уважение к другим.
И не нужно всем обладать одинаковыми способностями, достаточно того, что человек хорош в своём деле.

А потом вдруг выясняется, что один из ста тысяч (или десяти миллионов) не просто талантлив. Он находится в другой категории — он даже не гений, он как гений по сравнению с глупцом. Никакой талант, который есть у каждого, с этим не сравнится. Потому что людены не просто супергении, они обогнали человечество так, как люди обогнали обезьян.

И, повторяю, это биологическая характеристика. Тут не поможет ни воспитание, ни образование. Никак и никто из людей не сравняется с самым "отстающим" из люденов. Это всё напоминает о фашизме, теории арийской расы и прочих унизительных вещах.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

1 декабря 2012 г. 14:58

цитировать

цитата likvor
И технический прогресс у АБС вообще не освещён. За весь 22 век так ничего и не появилось нового.

цитата С.Соболев
Действительно, на наших глазах проходит изобретение телепортации (Дал.Радуга)и ее бытовое применение (ВГВ), на наших глазах описаны первые пробы с биомеханическими машинами (6сп) и их обыденное использование далее не вызывает удивления, пояляется БВИ которого не было, вполне себе такой прогресс, я удивлен почему этого прогресса техники вдруг там нет. Может кто-то читал книги в обратном порядке написания?

Если у меня будут силы, то я я попытаюсь на ближайшем Интерпрессконе выполнить давно задуманное — сделать доклад, обозревающий эволюцию техники и науки в мире Стругацких. Предлагаю желающим присоединяться... Эх, где мои шестнадцать лет, когда подобные идеи легко и без проблем трансформировались в дела?.. :-(

–––
Подвергай всё сомнению

активист

1 декабря 2012 г. 15:04

цитировать

цитата tick
А потом вдруг выясняется, что один из ста тысяч (или десяти миллионов) не просто талантлив. Он находится в другой категории — он даже не гений, он как гений по сравнению с глупцом. Никакой талант, который есть у каждого, с этим не сравнится. Потому что людены не просто супергении, они обогнали человечество так, как люди обогнали обезьян.

Да не особо и обогнали то. По кране мере в философском плане. Как решить проблему семейных пар человек/люден они не придумали. Как решить проблему с человечеством тоже не знали пока их не поставили перед фактом. Их явно задевало что есть 4 и 5 сигнальные системы. Тот же Горбовский не считал их чем то чуждым, а полагал "инаковость", банальной болезнью роста.
Но проблема то в том что по сравнению с космосом, теми же Странниками, Ковчегом всё эти различия ерунда.

миротворец

1 декабря 2012 г. 15:06

цитировать

цитата ermolaev
эволюцию техники и науки в мире Стругацких. Предлагаю желающим присоединяться...

С удовольствием! :beer:

–––

авторитет

1 декабря 2012 г. 15:15

цитировать

цитата Terminator
Ну, Логовенко мог и соврать про точное количество.

не мог — Максим их всех вычислил)

–––
tomorrow never knows

авторитет

1 декабря 2012 г. 15:24

цитировать

ermolaev, году в 1999 я читал (или слушал?) доклад, что наоборот — по технике в мире Полдня явный застой. Зело интересно будет почитать контр-доклад :beer:

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

1 декабря 2012 г. 17:01

цитировать

цитата Blackbird22
не мог — Максим их всех вычислил)

Не всех, а тех, кого инициировали в последние три года. С остальными не все так точно, как хотелось бы.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

1 декабря 2012 г. 17:19

цитировать

После СБТ прочел "Путь на Амальтею". Начал читать теперь "Полдень, 22 век". С первых же страниц наткнулся на фразу, изумившую очень:

цитата
Огромные ускорения, мощные поля искусственной гравитации... Специальная теория относительности уже не годится, она встает на голову. Десятки лет проходят в звездолете, и только месяцы на Земле.

Это как?

–––
Mors certa, hora incérta

гранд-мастер

1 декабря 2012 г. 17:26

цитировать

цитата Beksultan
Это как?

Это все разъяснено в рассказе «Частные предположения» (героем коего является Валентин Петров из первой главы романа «Полдень, XXII век») . Смотрите там :beer:

–––
Подвергай всё сомнению

миротворец

1 декабря 2012 г. 17:38

цитировать

цитата Beksultan
Это как?

Проведены даже опыты: Если материальное тело с ускорением удаляется от планеты, то время в нем не замедляется, а ускоряется. Меня это тоже удивило!

–––

миротворец

1 декабря 2012 г. 19:17

цитировать

                          Б. Стругацкий

                    КОММЕНТАРИИ К ПРОЙДЕННОМУ

                    "ЧАСТНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ"

    В середине 1958 года БН, изучавший тогда для собственного удоволь-
ствия и общего развития книгу академика В. А. Фока "Теория пространства,
времени и тяготения", наткнулся там в параграфе "О парадоксе часов" на
вполне удобопонятный и замечательный расчет, из коего у академика
выводилось, что при длительном космическом полете в условиях равноуско-
ренного движения никакого ОТСТАВАНИЯ часов, характерного для знаменитого
"парадокса близнецов", не происходит. Более того, получается даже
ОПЕРЕЖЕНИЕ! Параграф при этом заканчивался словами: "Не следует, впрочем,
забывать, что формула <...> не является общей, а выведена в довольно
частных предположениях относительно характера движения".
    Идея рассказа напрашивалась сама собою.

                    21.11.58 -- АН: "...Мне очень нравится идея
                  парадокса профессора Фока с растяжением времени. Пусть
                  это не будет строго научно, но надо сделать именно
                  так, как ты предложил: звездолет возвращается из
                  пятнадцатилетнего рейса через сто часов. <...> ...ко-
                  мандир звездолета заранее знал, что так получится, и
                  нарочно произвел эксперимент. Пожертвовать для челове-
                  чества молодостью, научить человечество добегать до
                  звезд быстро -- заманчивая идея. Рассказ назвать
                  "Букет роз". Кто-то перед стартом дарит пилотам букет,
                  они по рассеянности оставляют его в вестибюле и,
                  возвратившись, видят, что букет только начал осыпаться.
                  А ведь для них прошло полтора десятка лет!"

    Рассказ этот многократно переделывался обоими авторами -- и пооди-
ночке, и совместно. В последнем варианте от "Букета роз" не осталось
даже лепестка.
    Это один из первых наших рассказов, написанных в новой, "хемингуэ-
евской", манере -- нарочитый лаконизм, многозначительные смысловые
подтексты, аскетический отказ от лишних эпитетов и метафор. И самый
необходимый минимум научных объяснений -- тот минимум, без которого
читатель бы ничего вообще не понял, да и сама идея "частных предположе-
ний" оказалась бы утраченной.
    Кажется, здесь в первый и последний раз у АБС появляется текст,
написанный от лица героини, женщины, и, кажется, именно в этом рассказе
впервые упоминается звездолетчик Горбовский и его корабль "Тариэль".

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

1 декабря 2012 г. 19:49

цитировать

ermolaev, heleknar, ага, спасибо большое за справку, теперь понятно откуда эта идея попала к АБС. тессилуч, а вот о таких экспериментах не слышал. Все экспериментальные данные о собственном времени движущихся объектов и объектов в гравитационном поле (частицы в ускорителях, спутники на орбите) говорят о замедлении времени, а вовсе не об ускорении.

–––
Mors certa, hora incérta

авторитет

1 декабря 2012 г. 19:53

цитировать

Beksultan
Оно и на Венере болот нету, а на Марсе нельзя ходить в простой кислородной маске.
Право на художественный вымысел никуда не делось.
Согласитесь, про общеизвестное и писать скушнее.

философ

1 декабря 2012 г. 19:57

цитировать

цитата SerH
Почему тогда человечество смирилось с существованием Камилла(Далекая радуга), а с люденами не смогла?

1. Киборгизирование, в принципе, тиражируется. А с Т-зубцом надо родиться.
2. Их способности имитируют машины, они полностью представимы. Человек-скафандр, человек-флайер — в такое дети играют. А людены — черт знает, что такое.
3. Смирилось или нет, но контролирует. 13 киборгов лет за 100? Похоже, под запретом методика, а суицид часто указывает на проблемы социального порядка. Плюс, фактор давности. "Чертова дюжина" вне массовой памяти уже к моменту организации полигона на Радуге. Они не заработали валюты МП — авторитета/ответственности, — их эксперимент объявлен неудачным казусом.
Людены же вне контроля. Им не нужна валюта МП вообще, они спокойно ставят эксперименты на человечестве и самой природе Земли, так что специалисты воют и на КОМКОН-2 бросаются. И никто ничего не может сделать, потому что они вне сложившейся картины мира.

авторитет

1 декабря 2012 г. 20:23

цитировать

цитата ermolaev
Если у меня будут силы, то я я попытаюсь на ближайшем Интерпрессконе выполнить давно задуманное — сделать доклад, обозревающий эволюцию техники и науки в мире Стругацких. Предлагаю желающим присоединяться...

Хе-хе... У вас тоже есть своя Хронология? А то ведь их уже 4. И страничка в Википедии в данный момент выставлена на удаление в связи с ОРИСС. Кстати, там на вашу статью сослались. Пытаюсь доказать значимость.

миротворец

1 декабря 2012 г. 20:27

цитировать

цитата Beksultan
экспериментах не слышал.

Время измерялось в полетах "Апполонов" к Луне! Оказалось астронавты на сколько то секунд постарели ;-)

–––

авторитет

1 декабря 2012 г. 20:43

цитировать

ermolaev вот вы пишете

цитата Расцвет и закат земной сверхцивилизации, http://fantlab.ru/article453
сильно сокращенный вариант хронологии Сергея Переслегина. От других он отличается тем, что был официально «освящен» Борис Натановичем, который признал его как самый близкий к их замыслу.

Это правда? Есть такое высказывание БНС?

гранд-мастер

1 декабря 2012 г. 22:05

цитировать