Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...500 501 502 503 504...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

1 декабря 2012 г. 00:53

цитировать

цитата Karavaev
А никто не знает.

а как же бритва?)

–––
tomorrow never knows

авторитет

1 декабря 2012 г. 00:53

цитировать

цитата Karavaev
А я цитировал полемику Горбовского с Комовым, а не с Логовенко.

А я думаю, что Логовенко был в курсе теории вертикального прогресса. И если он употребил не этот термин, а другой, то значит, он видел между ними разницу.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

1 декабря 2012 г. 00:56

цитировать

Меня еще вот что интересует. Почему людены ушли? Людей было 15 млрд, у одной стотысячной есть Т-зубец, значит потенциальных люденов — 150 тысяч. А их всего сделали менее 500.
Так почему же они ушли, бросив создавать себе подобных?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

1 декабря 2012 г. 01:01

цитировать

цитата
откуда и зачем взялись Саркофаги?)

Как откуда, Странники сделали, из биоматериала заинтересовавших их разумных существ, как заначку на будущее, на случай вымирания первой закладки.

авторитет

1 декабря 2012 г. 01:08

цитировать

цитата С.Соболев
Странники сделали,

тогда бритва не проходит в случае с люденами: "здесь Странники, а вот тут точно не Странники".
Мой вывод такой — кто мог подкинуть Саркофаг, тот мог подкинуть и способ инициации и воспитания людена. А по времени эти события достаточно близко

–––
tomorrow never knows

авторитет

1 декабря 2012 г. 01:12

цитировать

Blackbird22 по-моему, от предположения, что Странники инопланетного происхождения инициировали человеческих люденов, ничего не меняется. Людены-Странники также не будут вступать в контакты с земным человечеством, как и инопланетные Странники. А то, что биологически людены происходят от людей — это "установленный факт".

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

1 декабря 2012 г. 01:15

цитировать

А по времени эти события достаточно близко -- ???

30 тысяч лет конечно близко в геологическом смысле, но Вы имел в виду наверное не это?

тогда бритва не проходит в случае с люденами: "здесь Странники, а вот тут точно не Странники".

Подходит, потому что контейнеры могли подбрасывать те кто жил 30 тыс лет назад, а инициировать новых люденов из старых людей могут сами люди внутри своей системы. Внешний экспериментатор "извне" им не нужен. А для того чтобы положить оплодотворенную яйцеклетку кроманьонца в палеолите — внешний экспериментатор нужен. В одном случае без него можно обойтись, в другом — невозможно.

авторитет

1 декабря 2012 г. 01:17

цитировать

С.Соболев time travel :-[

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

1 декабря 2012 г. 01:19

цитировать

цитата С.Соболев
Подходит, потому что контейнеры могли подбрасывать те кто жил 30 тыс лет назад,

сделать возможным обнаружение контейнера. У тагорян та же история — развились, получите доступ к контейнерам.

–––
tomorrow never knows

авторитет

1 декабря 2012 г. 01:20

цитировать

цитата tick
прогрессом и эволюцией.

АБС именно говорят об эволюционировании порождённом прогрессом.

авторитет

1 декабря 2012 г. 01:23

цитировать

цитата tick
по-моему, от предположения, что Странники инопланетного происхождения инициировали человеческих люденов, ничего не меняется.

ну, только если насчёт контакта.
А так ведь можно подумать, что и третью импульсную неслучайно нашли. Воздействие, оно же необязательно прямое.

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

1 декабря 2012 г. 01:26

цитировать

цитата
сделать возможным обнаружение контейнера. У тагорян та же история — развились, получите доступ к контейнерам.

Контейнеры просто нашли и поняли ЧТО нашли. Такие контейнеры под ножами бульдозеров на стройках пропадают десятками в год, в Средние века там железо изымут да и кузнецу на подковы, и т.д. Земляне и тагоряне стали осознавать что это за штуки такие чудные, вот и "нашли" контейнеры.

цитата
time travel

Вообще не противоречит закладке контейнера 30 тыс лет назад. Контейнер эти 30 тыс.лет двигался своим ходом.

гранд-мастер

1 декабря 2012 г. 01:33

цитировать

цитата С.Соболев
Земляне и тагоряне стали осознавать что это за штуки такие чудные, вот и "нашли" контейнеры.

цитата
при закладке фундамента третьей большой машины тагорские строители обнаружили в базальтовой толще приполярного континента поразительное устройство

Вряд ли в средние века строители могли бы добраться до базальтовой толщи, да тем более приполярного континента :-)

Так что вероятно были учтены будущие особенности местных цивилазаций: стремление к экспансии у людей и, наоборот, осторожное домоседство тагорян.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

миродержец

1 декабря 2012 г. 08:44

цитировать

Просматривать русскоязычному читателю диссертации западных славистов по "Понедельнику..." и "Тройке..." — адский ад. Узнал много нового. Наверное, есть и дельные моменты, но некоторые места читать без смеха невозможно. По мнению этих уважаемых специалистов:
Фраза "Кто творил вино" — намек на самогоноварение, дистиллятор Детского Смеха из кивринского отдела — на самогонный аппарат.
Автор долго рассуждает на тему трансформации слова "Избакурног" в "Избакурнож", в конце признается, что "Избакурног" в тексте не встречается, слово это он домыслил (!) за АБС сам:

цитата
Теперь читатель осознает, что ранее упомянутое "Изнакурнож" — акроним от "Изба НА КУРиных НОГах". Акроним, контрастируя с пушкинской фразой, производит комический эффект на стилистическом (вербальном) и композиционном (синтаксическом) уровнях. Во-первых, комический эффект обязан "неожиданному сходству и различию" между акронимом и фразой, в то время как один набор лингвистических символов заменяется другим и получает неожиданное объяснение: "изнакурнож" — "изба на куриных ногах". Некоторое комическое несоответствие все же остается, а именно вербальное несоответствие — в оппозиции "изнакурноЖ"/"изнакурноГ". Комическая вариация звуков обязана изменению финальной согласной. В тексте ПНВС акроним "изнакурнож" появляется первым, в то время как "изнакурног" появляется позже. Строго говоря, акроним "изнакурног" не появляется вообще; я домыслил его.

Выбегалловская модель идеального человека, неудовлетворенного желудочно, подвергается фрейдистскому анализу, при этом в роли отца естественно выступает сам Амвросий Амбруазович, а вот в роли матери — ...ведьмочка Стелла (кормилица же).
Про кота Василия вообще задвинули такое, что без прямого цитирования не обойтись:

цитата
...кот Василий таким образом становится воплощением печального положения современного советского поэта, а его запутанные, неоконченные истории и провалы в памяти являются метафорой упадка и нищеты советского творчества, заведенного в тупик неверной литературной доктриной (методом Василия является тщетное " Труд, труд и труд, — сказал он. Только труд!") и задавленное государством и самоцензурой (многочисленные незаконченные слова и предложения у кота).

До кучи предположили, что чешуя с дуба сыпалась — то ли от того, что кот ел русалку, то ли от того, что ухаживал (!) за ней. Ухаживания кота по мнению диссертанта, в будущем подтверждаются тем, что кот "взял весенний отпуск — жениться", дескать, на русалке и женился...
Некоторые места совсем не понял:

цитата
В пародийном контрасте, щука в ПНВС описывается с некоторыми комическими деталями. Она большая, но также и зеленая и замшелая, а также икающая

— хоть убей, не помню, чтобы щука икала...

От некоторых фраз закрадывается подозрение — а понял ли западный читатель, пусть и славист, текст ПНВС? -

цитата
Позже мы узнаем, что первым днем нового года оказался понедельник — когда кремлевские часы стали бить полночь, кто-то сказал: "Ребята! Да здравствует понедельник!"

Ну и конечно же в научной диссертации просто не могло не быть невероятного литературоведческого открытия:

цитата
Можно также предположить, что и рассказчик — Привалов — в какой-то момент превратится в дискретного контрамота. Книга Судеб в архивах Института утверждает, что Привалов умрет в 1611 году — том самом, когда был смещен Император Рудольф II, чье психическое состояние все ухудшалось. Может быть, Привалов — один из тех, кто помогал сместить Рудольфа, а может быть — и сам Рудольф II?

Ну и по прежнему всплывают подозрения, что уважаемый ученый-славист местами слишком буквально понимает текст АБС:

цитата
...Фарфуркис был жестоко избит и унижен своими коллегами по Тройке: "Возник крайне неприятный инцидент, и все время, пока инцидент распутывался, пока Фарфуркиса унижали, сгибали в бараний рог, вытирали об него ноги и выбивали ему бубну"

Но все же некоторые гипотезы заставили призадуматься. Например, что пришелец Константин, которого так долго и безрезультатно мурыжит Тройка — прямой намек на кафковского К. из "Процесса" и "Замка", дескать, инициалы сходятся.

–––
Mors certa, hora incérta

философ

1 декабря 2012 г. 09:44

цитировать

цитата tick
Меня еще вот что интересует. Почему людены ушли? Людей было 15 млрд, у одной стотысячной есть Т-зубец, значит потенциальных люденов — 150 тысяч. А их всего сделали менее 500.
Так почему же они ушли, бросив создавать себе подобных?

Ну, Логовенко мог и соврать про точное количество. Кроме того, может, люденам не нужно, чтобы их было 150 тысяч.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

1 декабря 2012 г. 09:55

цитировать

цитата likvor
И технический прогресс у АБС вообще не освещён. За весь 22 век так ничего и не появилось нового.

цитата
За спиной — шесть НТР, две технологические контрреволюции, два гносеологических кризиса

Технологическую контрреволюцию

Да, неплохо бы осветить...

философ

1 декабря 2012 г. 10:10

цитировать

цитата Beksultan
"Избакурног"

Ужасно, что славист не видит комический эффект контраста избы и избушки.

цитата Beksultan
подвергается фрейдистскому анализу

Одно из колоссальных преимуществ фрейдистского анализа — ему можно научить любого.

цитата Beksultan
кот Василий таким образом становится воплощением печального положения современного советского поэта

Даже жаль, что печальное положение и образ поэта — бредъ. И вообще, от современного западного взявшегося за эту тему ожидаешь не пошлятину, вроде "почему дубы трясутся" или насмешки над трудом, а сочувствия мужественному инвалиду по образцу фильма "Игры разума" или "женщина борется с __________".
В общем, печально.

активист

1 декабря 2012 г. 11:57

цитировать

цитата Blackbird22
"Мы появились потому, что человечество достигло определенного уровня социотехнологической организации. "
что возвращает к Жуку и саркофагам. Тест пройден.

цитата Karavaev
По мне, так это подтверждает именно мои слова.
Оно ж не специально достигло, а в ходе "случайного" прогресса. Специально на Луну слетали. Или вывели пони. Т.е работали на поставленный результат. А тут кто его поставил? И кто на него работал? Какое КБ?

Там была фраза про то, что люденов создать можно было только на там уровне развития где они появились. Если вспомнить райдеров, "Шесть спичек" и "Далекую радугу" то все вопросы исчезают.

активист

1 декабря 2012 г. 12:11

цитировать

цитата ааа иии
Дело в другом. Общество Полдня коммунистическое. Коммунизм= принципиальный эгалитаризм. И, вдруг, возрождается неравенство, причем неравенство очевидное и находящееся вне понимания классических теорий, которые прекрасно управились с олигархами, киборгами, хомо супер и ясновидцами. Случилось то, чего не могло быть — мир оказался не таким, как считалось.

Почему тогда человечество смирилось с существованием Камилла(Далекая радуга), а с люденами не смогла?

цитата
Борис Стругацкий отвечал подробно и с интересом: «Люденство по наследству не передается. Возможность стать люденом – это очень редкое (один на десять миллионов) свойство человеческого генома, что-то вроде гениальности. А как известно, «на детях гениев Природа отдыхает». Сын Тойво не будет люденом. Привет любознательным детям».

Вообще, он почти всегда отвечал на письма, и сама возможность связаться с ним была чем-то вроде контакта с идеальным миром Полдня, который раз и навсегда полюбили все его читатели; а говоря конкретнее – это была возможность прикоснуться к чему-то очень значительному и совершенному.

Если людены никуда не исчезли, то в чём смысла их ухода? Ведь они будут рождаться и дальше, и уходить поколение за поколением. Тут явно имела место сделка на стёртой плёнке. Если это предположить, то доклад Крамера приобретает совершенно другую функцию. Ему было важно не допустить паники, самой мысли что людены могут быть там среди людей. Потому что они были, но пока думали о себе как о людях ;-)

авторитет

1 декабря 2012 г. 12:50

цитировать

SerH О, спасибо, я как раз это интервью искал. Два интервью нашел, а про это не вспомнил.

Тут очень любопытный момент, БНС изменил оценку количества люденов. В повести сказано про 1/100 000, но судя по этому интервью, БНС считает считал, что люденов в 100 раз меньше. Это снижает оценку общей численности со 150 000 до всего 1 500. Так что на 500 "активированных" люденов приходятся еще около тысячи невыявленных.