Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...497 498 499 500 501...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

30 ноября 2012 г. 01:23

цитировать

цитата likvor
Так же как и ОО в "рамке", которое отличается от канонического варианта почти на тысячу "вставленных редакторами запятых".

Ага, всего лишь напрочь вырезан социологический анализ тоталитарного общества. Страницами.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

30 ноября 2012 г. 01:33

цитировать

Petro Gulak, может быть — я полжизни читал именно в "рамке", а потом, когда появилось "текстовское" издание, недоумевал: зачем там так много лишних эпизодов? Впрочем, сейчас уже привык к "текстовскому".

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миродержец

30 ноября 2012 г. 07:12

цитировать

цитата Александр Кенсин
Тут каждый понимает название по-своему.
Вот и всё.

Я так понимаю: ветер поднимает волны, взбаламучивает спокойную воду, но сами то волны ничего не могут сделать с ветром, только крутятся по его воле, волнуются. А тут решили они погасить источник волнения, да вышло у них не лучше чем у реальных волн остановить ветер. Он просто улетел по своему собственному желанию, а вода (человечество) себе потихоньку успокаивается, да только понимает уже, что ветер есть ветер, — захочет — улетит, захочет — прилетит, взволнует воду, и фиг ты с ним сделаешь. Другая стихия..

философ

30 ноября 2012 г. 07:19

цитировать

цитата Karavaev
Дык в том и цимес. В необычности состоянии.

Необычности? Никогда не встречали таких, задумчивых с виду, граждан — расслабленные движения и тоска во взгляде?
Выражение достойно похвалы за точность, но не обсуждения. Ведь
томно — слово для описания вялого физического и психологического состояния, с оттенком тягучести, усталости и неудовлетворенности.

миродержец

30 ноября 2012 г. 07:19

цитировать

Чудовищный разброс интерпретаций простой фразы. Неужели никто не видит очевидного смысла? Ведь это же лежит прямо на поверхности. Нужно вспомнить известный эвфемизм "пустить ветры" и сразу станет поня...[далее нрзб]

миродержец

30 ноября 2012 г. 07:34

цитировать

Там же просто в одном из отчетов была такая фраза Горбовского (туманная и многозначительная). Которую сами авторы и перенесли в название по причине того, что это показалось им удачным:

цитата
Неожиданно трудно оказалось придумать название. Сначала (в письмах и дневнике) мы называли эту рукопись просто «Повесть о Тойво». Потом мелькнул вариант – почему-то на французском – «Fait accompli» («Совершившийся факт»), и только в самом конце работы над черновиком появляется название «Волны гасят ветер», причем сначала – только как название темы рапорт-доклада номер 086/99. Это название показалось нам удачным, и мы решили взять его для всей повести в целом – действительно, удачное название, спокойное и многосмысленное, что от названия и требуется.

–––
Mors certa, hora incérta

магистр

30 ноября 2012 г. 08:06

цитировать

Господа, а что это, собственно, такое — Большое Откровение?
Разьясните.

Потому что ознакомить человечество с тем фактом, что вот есть некие людены -
это, мне кажется, никакое не Большое Откровение. Так, факт жизни. Как электромагнитные волны или черные дыры.

Вот узнать точно о том, что Бог есть — это да, Большое Откровение.

миротворец

30 ноября 2012 г. 08:41

цитировать

** — 15 **

цитата Maine_Coon
Потому что ознакомить человечество с тем фактом, что вот есть некие людены -
это, мне кажется, никакое не Большое Откровение. Так, факт жизни. Как электромагнитные волны или черные дыры.

Откровение — это то, что они еще вчера были такими же, а сегодня ушли вперед, и их никогда не догнать.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

магистр

30 ноября 2012 г. 08:45

цитировать

цитата bbg
Откровение — это то, что они еще вчера были такими же, а сегодня ушли вперед, и их никогда не догнать.

Да? Ну вот Китай был вчера таким же, а то и гораздо хуже, а сегодня ушел вперед, и его никогда не догнать.
Большое Откровение, мать его за ногу :-)))

Говоря серьезно, Вы узнаете, что вот есть такая группа олигархов, они умеют летать, читать мысли и т.п.
Это Вас как-то очень сильно впечатлит?
Меня — нет.

миродержец

30 ноября 2012 г. 09:15

цитировать

Дмитрий Быков: Стругацкий, Путин и смерть

авторитет

30 ноября 2012 г. 10:01

цитировать

Maine_Coon Большое Откровение — это то, что Странники не являются галактической сверхцивилизацией. Странники — это людены иных цивилизаций, поэтому никакого контакта со сверхцивилизацией (Странников или какой-либо еще) не будет. Человечество не интересно люденам, ни чужим, ни даже собственным.
Ну, не то чтобы это прямо всех шокировало, но уж точно поколебало убеждение, что "сверхразум — это обязательно добро", как сказала Ася Глумова. А тут выяснилось, что сверхразум — это даже не добро, а равнодушие.
В плане философском Большое Откровение однозначно разрушило теорию вертикального прогресса Г. Комова. Думаю, он и запустил это выражение в обиход :) Целеполагание значительного кол-ва людей было утрачено. Зачем лететь в космос, чего-то добиваться, если всё равно людены обогнали нас на миллион лет?

йокумон хорошо сказали, про ветер, который летает где захочет :cool!:

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

30 ноября 2012 г. 11:23

цитировать

** — 14 **

цитата Maine_Coon
Говоря серьезно, Вы узнаете, что вот есть такая группа олигархов, они умеют летать, читать мысли и т.п.
Это Вас как-то очень сильно впечатлит?
Меня — нет.

Причём тут мы? Мы не живём в мире Полдня. Для нас олигархи — обыденность. Как может шокировать обыденность?

активист

30 ноября 2012 г. 12:54

цитировать

цитата andrew_b
Дмитрий Быков: Стругацкий, Путин и смерть

цитата
«Принести пользу» – и думать забудьте! Тут главное – унести ноги.

активист

30 ноября 2012 г. 17:29

цитировать

Да, перемудрили Стругацкие с названием. Причём книга не длинная (136 страниц против 307 того же "Обитаемого острова").
Но вижу, что общее мнение всё же есть: ветер — странники, волны — люди.

философ

30 ноября 2012 г. 18:50

цитировать

цитата Козырь
Да, перемудрили Стругацкие с названием. Причём книга не длинная (136 страниц против 307 того же "Обитаемого острова").
Но вижу, что общее мнение всё же есть: ветер — странники, волны — люди.

"...Благородный дон, большого ума мужчина, глубоко задумался и высказал предположение, что простой народ готовится к празднованию дня святого Мики."

–––
Сказавши "а" не будь б

магистр

30 ноября 2012 г. 20:44

цитировать

цитата tick
Большое Откровение — это то, что Странники не являются галактической сверхцивилизацией. Странники — это людены иных цивилизаций, поэтому никакого контакта со сверхцивилизацией (Странников или какой-либо еще) не будет. Человечество не интересно люденам, ни чужим, ни даже собственным.
Ну, не то чтобы это прямо всех шокировало, но уж точно поколебало убеждение, что "сверхразум — это обязательно добро", как сказала Ася Глумова. А тут выяснилось, что сверхразум — это даже не добро, а равнодушие.
В плане философском Большое Откровение однозначно разрушило теорию вертикального прогресса Г. Комова. Думаю, он и запустил это выражение в обиход :) Целеполагание значительного кол-ва людей было утрачено. Зачем лететь в космос, чего-то добиваться, если всё равно людены обогнали нас на миллион лет?

Хороший ответ.

философ

30 ноября 2012 г. 21:49

цитировать

цитата Maine_Coon
ознакомить человечество с тем фактом, что вот есть некие людены

Нет. Неважно, что есть некие людены. Было уже известно и про далеко обогнавших Странников, и про воспитавшие Семенова "усы", и даже существование неких тварей, которые могут делить с человеком один объем ментального пространства, не произвело особого эффекта — все, как Вы заметили. Существуют, и пусть существуют.
Дело в другом. Общество Полдня коммунистическое. Коммунизм= принципиальный эгалитаризм. И, вдруг, возрождается неравенство, причем неравенство очевидное и находящееся вне понимания классических теорий, которые прекрасно управились с олигархами, киборгами, хомо супер и ясновидцами. Случилось то, чего не могло быть — мир оказался не таким, как считалось.
Гелиоцентризм, квантовая механика и теория эволюции переворачивали мир, но это был мир узких ученых сообществ. А в МП грамотны и б-м учены все... Вот и Откровение.

авторитет

30 ноября 2012 г. 21:54

цитировать

цитата tick
В плане философском Большое Откровение однозначно разрушило теорию вертикального прогресса Г. Комова.

Разве? А по мне так наоборот подтвердило.
Людены как раз и есть тот самый вертикальный прогресс.

Как верно сказал по этому поводу товарищ Горбовский товарищу Комову

цитата
Вы так страстно ратовали за вертикальный прогресс. Так вот он вам — вертикальный прогресс! В чистейшем виде! Человечество, разлившееся по цветущей равнине под ясными небесами, рванулось вверх. Конечно, не всей толпой, но почему это вас так огорчает? Всегда так было. И будет так всегда, наверное... Человечество всегда уходило в будущее ростками лучших своих представителей. Мы всегда гордились гениями, а не горевали, что вот не принадлежим к их числу

ИМХО, исчерпывающе