автор |
сообщение |
Massaraksh 
 философ
      
|
10 ноября 2012 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий Антемий А вот зачем люденам ставить эксперимент над человечеством? Оно же их ни с какого боку не интересует...
Выявляют своих. А вот оставшиеся их и правда не интересуют. Собственно Тойво и выразился в духе, что ему очень не нравится превращение человечества в инкубатор "чужих".
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
11 ноября 2012 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator
цитата цитата tick и
И что?
Это называется всюду жизнь. Или, если длинно, то писатель ничего не выдумывает, персонажи берутся из окружения, семейного, бытового, литературного или медийного, антураж из окружающей жизни, сюжеты из истории, а образы — из таких вот происшествий.
|
|
|
Terminator 
 философ
      
|
11 ноября 2012 г. 08:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Это называется всюду жизнь. Или, если длинно, то писатель ничего не выдумывает, персонажи берутся из окружения, семейного, бытового, литературного или медийного, антураж из окружающей жизни, сюжеты из истории, а образы — из таких вот происшествий.
Какая неожиданность! 
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
11 ноября 2012 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Разум всё равно должен стремится к некоему максимуму, к универсальности. Еще Циолковский об этом говорил. Циолковский писал: Итак, разум и могущество высших существ, зародившихся на высших планетах, ликвидируют зачаточную жизнь на иных планетах и заселяют их своим потомством. Подобно этому огородник выпалывает на своем огороде сорные травы и сажает на нем полезные овощи. Ну и дальше, про председателей Млечного Пути, которые обязаны быть (именно этого требует разум) и могущественные организации, проникающие на планеты ради прекращения страданий на оных.
цитата Борис68 Нет никаких для этого противоречий. Как и оснований.
|
|
|
ФАНТОМ 
 миротворец
      
|
12 ноября 2012 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вопрос к специалистам по творчеству АБС: есть ли у них где-либо ещё, кроме собственно произведения, информации по Бойцовым Котам и Деве тысячи сердец? Каких-то упоминаний, ссылок и т.д.?
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
tick 
 авторитет
      
|
12 ноября 2012 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Вопрос к специалистам
Где ж тут специалисты-то? Тут любители...
По сути вопроса — я лично такого не припомню. И думаю, что врядли — для АБС это была деталька, которую они придумали, записали и забыли.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
lordalex 
 философ
      
|
|
ФАНТОМ 
 миротворец
      
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
13 ноября 2012 г. 01:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Пользуясь служебным положением читаю неизданный покамест седьмой том НС, переписку 1969-71гг. нашел очень интересное:
цитата Читал ребятам ГЛ. Впечатление, по-видимому, серединное между Ревичами и Маниным. Вещь понравилась, но меньше, чем УнС. Много и интересно говорили об идеях повести. Она таки вызывает много размышлений, глубокая получилась штука, это хорошо. Все считают, что хорошо вышел Банев и неплохо — Диана. Но многое все-таки остается непонятным, включая авторское отношение к обрисованному будущему. Между прочим, любопытно, что и Юрка*, и Наталья сомневаются насчет последней (добавленной для оптимизму) главы — чувствуется, вероятно, какой-то искусственный разлом. Они говорят, что было бы гораздо лучше, если бы авторы оставили читателя в неведении относительно уготованного будущего. Очень ценным мне показалось соображение о том, что нужно лучше подчеркнуть НЕПРИЯТИЕ Виктором нового мира, несмотря на всю прелесть этого мира. Виктор не принимает этот мир, ибо он в конечном счете не гуманен, а негуманен он именно потому, что представляет собою светлый островок среди моря грязи и духовной нищеты. Возможно, новый мир несет некую сверхгуманность, но она оборачивается для Виктора Негуманностью. Наташка очень точно сказала: «Слишком недавно был фашизм, чтобы можно было уже сейчас отказываться от старой доброй гуманности». В общем у нас всё это есть, но в последнем абзаце мы слишком бегло говорим об этом. Надо бы подчеркнуть, что Виктору очень хорошо, безопасно, он рассолодел здесь на солнышке, но въевшийся в поры гуманизм отравляет ему все удовольствие. Это ведь, собственно, и есть главная трагедия современного умного и ДОБРОГО человека: он за прогресс, он за новое, но он обязательно хочет, чтобы новый мир наступил ДЛЯ ВСЕХ, ибо он гуманист, ибо он ненавидит фашизм и всё, что хоть немножко попахивает фашизмом. Правильнее даже говорить — не фашизм, а ницшеанство, любую теорию, разделяющую людей на неравноправные группы. В этом — вся диалектика трагедии: понимает ведь человек, что всё верно, что не равны люди, а значит, не могут быть и равноправны, что прогресс ОБЪЕКТИВНО делит их на группы с разным будущим, но — НЕ ПРИЕМЛЕТ ОН ЭТОГО! Плохо ему от такого прогресса, мучительно. Здесь мы можем углубить идею УнС, возведя ее до уровня социальной трагедии: столкновение разума и воспитания у достаточно разумных и достаточно воспитанных людей.
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
13 ноября 2012 г. 02:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата всё верно, что не равны люди, а значит, не могут быть и равноправны, что прогресс ОБЪЕКТИВНО делит их на группы с разным будущим,
ох как это понравится тем, кто провозглашали Стругацких проповедниками либероидного элитаризма и еврейского фашизма.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick 
 авторитет
      
|
13 ноября 2012 г. 04:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я сейчас перечитываю НС-6, и там есть такая Записка отдела пропаганды ЦК КПСС, 5 марта 1966, где есть такой абзац.
цитата Вернувшись в коммунистическое благополучие, путешественники находят записку, оставленную Саулом, в которой сообщается, что вовсе он и не Саул, а командир бронетанковых войск Красной Армии Репнин, заключенный гитлеровского концлагеря, пытавшийся бежать из прошлого, чтобы спастись в будущем. Что же нашел в будущем этот советский человек? Он пришел к убеждению, что коммунизм не в состоянии бороться с космическим фашизмом, и «возвращается» снова в XX век, где и погибает от руки гитлеровцев.
И я подумал. А ведь если бы в печать вышло всё так, как изначально задумывали Стругацкие, и Саул бы бежал из советского концлагеря, и в Возвращении (Полдень, XXII век) были бы интермедии, вставки из жизни 20го века про фашистов и студентов на картошке, и в ХВВ не была бы принудительно имплантирована идея экспорта революций, и в ОО Максим был бы Ростиславским, а ротмистр — ефрейтором, то ведь в совокупности это давало бы ошеломительный эффект.
Да, понятно, что в печать бы это изначально не прошло. Но если бы... если редактора были бы не столь пугливы, если бы начальство (уже после XXII cъезда КПСС, когда разоблачили культ личности, и стала появляться лагерная проза), не боялись слов "советской концлагерь", если было бы побольше честности перед недавней историей... то ведь как всё в жизни целой страны могло бы измениться.
Может быть, пришло бы понимание, почему Савел Репнин, несмотря на ужасы советского концлагеря, возвращается туда, где есть шанс построить то самое светлое будущее. И может быть, кому-то стало бы стыдно...
Но, увы, это лишь пожелание. И всё случилось именно так, как случилось, потому что иначе не могло. Потому что те, кто сажал, всё еще сидели на своих постах, а те, кто сидел, всё еще молчали.
И вот еще наблюдение.
цитата Все было более или менее спокойно, как вдруг заговорил Колпаков. Он, естественно, обрушился на наши ТББ и ПкБ. Но поскольку он глуп, как пробка, он понес о безыдейности и необходимости помнить, что мир разделен на два лагеря, а вот Стругацкие проповедуют невмешательство в дела африканских государств. Я молчал и печально смотрел в потолок. Но тут на Колпакова ринулись сразу десять человек и мигом выяснили, что он неграмотен и не знает марксизма. А затем выступил Север и, трясясь от злости, спросил уважаемый Совет, долго ли отдельные господа будут присваивать себе исключительное право напоминать нам, что мы живем в разделенном лагере?
Лагеря, лагеря... А ведь у Севера Гансовского мать была арестована и расстреляна во время репрессий 30х годов. Тут мне стало понятно, отчего он затрясся от злости. Эх, какие же все-таки Стругацкие были мастера детали.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Petro Gulak 
 миродержец
      
|
13 ноября 2012 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick ох как это понравится тем, кто провозглашали Стругацких проповедниками либероидного элитаризма
Эволюция Стругацких была — если воспользоваться словами Тынянова о Пушкине — "катастрофической по быстроте". Еще в 63-м году Аркадий писал Борису:
цитата Для меня (да и для тебя тоже) коммунизм – это братство интеллигенции, а не всяких там вонючих садовников. На солженицынских матренах коммунизма не построишь.
А через полтора года пишется УнС — о "вонючих садовниках", которым не место в дивном новом мире Одержания.
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
13 ноября 2012 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick И я подумал. А ведь если бы в печать вышло всё так, как изначально задумывали Стругацкие, Для этого Стругацкие должны были жить совсем в другой стране. И тогда бы не было нужды писать о советских концлагерях и прочем. Увы, трюизм.
цитата tick уже после XXII cъезда КПСС, когда разоблачили культ личности Позвольте, после XX съезда.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Прокопий Антемий 
 миродержец
      
|
13 ноября 2012 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Для этого Стругацкие должны были жить совсем в другой стране.
Извините, но не согласен. Булгаков, Платонов разве в другой стране жили? А они писали безо всякой оглядки на власть, зачастую прямо "в стол". Сознавая, что некоторые их вещи вряд вообще когда-нибудь будут опубликованы...
|
––– ROMA INVICTA |
|
|
Blackbird22 
 авторитет
      
|
13 ноября 2012 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Позвольте, после XX съезда.
нет, в данном случае после 22-ого. Там уже пошла открытая атака на Сталина.
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Zharkovsky 
 авторитет
      
|
|
tick 
 авторитет
      
|
13 ноября 2012 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Petro Gulak Весьма ценное замечание, благодарю.
цитата Славич Для этого Стругацкие должны были жить совсем в другой стране. И тогда бы не было нужды писать о советских концлагерях и прочем. Увы, трюизм. Не могу согласиться. Тут вы упрощаете палитру до черно-белой. Либо всё хорошо, либо всё так плохо, что ой-ой-ой. Но в жизни-то бывает, что кто-то видит дальше и больше, а кому-то требуется матерьял для переосмыслений.
Саул Репнин ведь не для всех герой. Будь он беглец из советского концлагеря, то для многих читающих ПкБ в 1963 году он воспринимался бы как враг народа, бежавший из мест заключений. т.к. народ и партия великой родины не ошибаются. Саул Репнин был бы "дезертиром в коммунизм" в обоих смыслах. Тогда вся повесть заиграла бы другими красками, потому что когда Саул не герой, но ведёт себя так, как полагается герою — умнее, честнее и понятнее (для читателя), то невольно "влезает в душу".
И когда он возвращается обратно, в советский-то лагерь, где явно ему ничего хорошего не светит, то читатель должен задаться вопросом — зачем? Не для того же, чтоб убить парочку честных советских гестаповцев, верно? Кстати, любопытно, как в оригинале был решен этот момент? Кто убил Саула, беглеца из советского концлагеря? В изданном варианте — "гестаповцы". А по задумке авторов? И была ли вообще его смерть изначально предопределена?
Я конечно не могу говорить со всей определённостью, потому что не жил в те времена, но мне кажется, что шанс опубликовать такую повесть был ненулевой. Вышел же в печать "Один день Ивана Денисовича" в 1962г. Там правда всё решалось на самом верху, через Никиту Хрущёва.
цитата Славич Позвольте, после XX съезда.
Да, верно. Но и после XXII тоже, потому что стало очевидно, что изменения необратимы.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick 
 авторитет
      
|
13 ноября 2012 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И вообще, можно воспринимать "Попытку к бегству" как сон Саула Репнина, который лежит на нарах в советском бараке и мечтает о Коммунизме. Правда, кто-то (надеюсь, АБС) говорил, что ненавидят в литературе такое, когда "герой проснулся и понял, что всё это ему приснилось". Цитату вот только не могу найти :(
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Прокопий Антемий 
 миродержец
      
|
13 ноября 2012 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Они родились в сильно другой стране.
Но зато творили в эпоху, которая была намного страшнее брежневской. Однако какому-нибудь условному Шолохову интеллигенция не прощает ничего, а "своим" Стругацким постоянно делает скидки: "Время было такое", "Иначе было нельзя" и т.п.
|
––– ROMA INVICTA |
|
|