Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 10 ноября 2012 г. 23:45  

цитата Прокопий Антемий

А вот зачем люденам ставить эксперимент над человечеством? Оно же их ни с какого боку не интересует...

Выявляют своих. А вот оставшиеся их и правда не интересуют. Собственно Тойво и выразился в духе, что ему очень не нравится превращение человечества в инкубатор "чужих".


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 ноября 2012 г. 00:28  
Terminator

цитата


цитата tick
и

И что?


Это называется всюду жизнь. Или, если длинно, то писатель ничего не выдумывает, персонажи берутся из окружения, семейного, бытового, литературного или медийного, антураж из окружающей жизни, сюжеты из истории, а образы — из таких вот происшествий.


философ

Ссылка на сообщение 11 ноября 2012 г. 08:28  

цитата С.Соболев

Это называется всюду жизнь. Или, если длинно, то писатель ничего не выдумывает, персонажи берутся из окружения, семейного, бытового, литературного  или медийного, антураж из окружающей жизни, сюжеты из истории, а образы — из таких вот происшествий.

Какая неожиданность! :-D
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 ноября 2012 г. 13:03  
Неожиданность в том что найден исходный момент и эпизодик в книге. Про триста других эпизодов той же книги этих соответствий не найдено.


философ

Ссылка на сообщение 11 ноября 2012 г. 14:07  

цитата Борис68

Разум всё равно должен стремится к некоему максимуму, к универсальности. Еще Циолковский об этом говорил.
Циолковский писал: Итак, разум и могущество высших существ, зародившихся на высших планетах, ликвидируют зачаточную жизнь на иных планетах и заселяют их своим потомством. Подобно этому огородник выпалывает на своем огороде сорные травы и сажает на нем полезные овощи. Ну и дальше, про председателей Млечного Пути, которые обязаны быть (именно этого требует разум) и могущественные организации, проникающие на планеты ради прекращения страданий на оных.

цитата Борис68

Нет никаких для этого противоречий.
Как и оснований.


миротворец

Ссылка на сообщение 12 ноября 2012 г. 13:41  
Вопрос к специалистам по творчеству АБС: есть ли у них где-либо ещё, кроме собственно произведения, информации по Бойцовым Котам и Деве тысячи сердец?
Каких-то упоминаний, ссылок и т.д.?
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"


авторитет

Ссылка на сообщение 12 ноября 2012 г. 17:18  

цитата ФАНТОМ

Вопрос к специалистам

Где ж тут специалисты-то? Тут любители...

По сути вопроса — я лично такого не припомню. И думаю, что врядли — для АБС это была деталька, которую они придумали, записали и забыли.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 12 ноября 2012 г. 18:08  

цитата ФАНТОМ

Вопрос к специалистам


В http://www.fantlab.ru/edition37444 ссылки только на ПИП
–––
Сказавши "а" не будь б


миротворец

Ссылка на сообщение 12 ноября 2012 г. 18:12  
спасибо, ясно.
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 ноября 2012 г. 01:10  
Пользуясь служебным положением читаю неизданный покамест седьмой том НС, переписку 1969-71гг. нашел очень интересное:


цитата


Читал ребятам ГЛ. Впечатление, по-видимому, серединное между Ревичами и Маниным. Вещь понравилась, но меньше, чем УнС. Много и интересно говорили об идеях повести. Она таки вызывает много размышлений, глубокая получилась штука, это хорошо. Все считают, что хорошо вышел Банев и неплохо — Диана. Но многое все-таки остается непонятным, включая авторское отношение к обрисованному будущему. Между прочим, любопытно, что и Юрка*, и Наталья сомневаются насчет последней (добавленной для оптимизму) главы — чувствуется, вероятно, какой-то искусственный разлом. Они говорят, что было бы гораздо лучше, если бы авторы оставили читателя в неведении относительно уготованного будущего. Очень ценным мне показалось соображение о том, что нужно лучше подчеркнуть НЕПРИЯТИЕ Виктором нового мира, несмотря на всю прелесть этого мира. Виктор не принимает этот мир, ибо он в конечном счете не гуманен, а негуманен он именно потому, что представляет собою светлый островок среди моря грязи и духовной нищеты. Возможно, новый мир несет некую сверхгуманность, но она оборачивается для Виктора Негуманностью. Наташка очень точно сказала: «Слишком недавно был фашизм, чтобы можно было уже сейчас отказываться от старой доброй гуманности». В общем у нас всё это есть, но в последнем абзаце мы слишком бегло говорим об этом. Надо бы подчеркнуть, что Виктору очень хорошо, безопасно, он рассолодел здесь на солнышке, но въевшийся в поры гуманизм отравляет ему все удовольствие. Это ведь, собственно, и есть главная трагедия современного умного и ДОБРОГО человека: он за прогресс, он за новое, но он обязательно хочет, чтобы новый мир наступил ДЛЯ ВСЕХ, ибо он гуманист, ибо он ненавидит фашизм и всё, что хоть немножко попахивает фашизмом. Правильнее даже говорить — не фашизм, а ницшеанство, любую теорию, разделяющую людей на неравноправные группы. В этом — вся диалектика трагедии: понимает ведь человек, что всё верно, что не равны люди, а значит, не могут быть и равноправны, что прогресс ОБЪЕКТИВНО делит их на группы с разным будущим, но — НЕ ПРИЕМЛЕТ ОН ЭТОГО! Плохо ему от такого прогресса, мучительно. Здесь мы можем углубить идею УнС, возведя ее до уровня социальной трагедии: столкновение разума и воспитания у достаточно разумных и достаточно воспитанных людей.


авторитет

Ссылка на сообщение 13 ноября 2012 г. 02:16  

цитата

всё верно, что не равны люди, а значит, не могут быть и равноправны, что прогресс ОБЪЕКТИВНО делит их на группы с разным будущим,

ох как это понравится тем, кто провозглашали Стругацких проповедниками либероидного элитаризма и еврейского фашизма.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 13 ноября 2012 г. 04:54  
Я сейчас перечитываю НС-6, и там есть такая Записка отдела пропаганды ЦК КПСС, 5 марта 1966, где есть такой абзац.

цитата

Вернувшись в коммунистическое благополучие, путешественники находят записку, оставленную Саулом, в которой сообщается, что вовсе он и не Саул, а командир бронетанковых войск Красной Армии Репнин, заключенный гитлеровского концлагеря, пытавшийся бежать из прошлого, чтобы спастись в будущем. Что же нашел в будущем этот советский человек? Он пришел к убеждению, что коммунизм не в состоянии бороться с космическим фашизмом, и «возвращается» снова в XX век, где и погибает от руки гитлеровцев.


И я подумал. А ведь если бы в печать вышло всё так, как изначально задумывали Стругацкие, и Саул бы бежал из советского концлагеря, и в Возвращении (Полдень, XXII век) были бы интермедии, вставки из жизни 20го века про фашистов и студентов на картошке, и в ХВВ не была бы принудительно имплантирована идея экспорта революций, и в ОО Максим был бы Ростиславским, а ротмистр — ефрейтором, то ведь в совокупности это давало бы ошеломительный эффект.

Да, понятно, что в печать бы это изначально не прошло. Но если бы... если редактора были бы не столь пугливы, если бы начальство (уже после XXII cъезда КПСС, когда разоблачили культ личности, и стала появляться лагерная проза), не боялись слов "советской концлагерь", если было бы побольше честности перед недавней историей... то ведь как всё в жизни целой страны могло бы измениться.

Может быть, пришло бы понимание, почему Савел Репнин, несмотря на ужасы советского концлагеря, возвращается туда, где есть шанс построить то самое светлое будущее. И может быть, кому-то стало бы стыдно...

Но, увы, это лишь пожелание. И всё случилось именно так, как случилось, потому что иначе не могло. Потому что те, кто сажал, всё еще сидели на своих постах, а те, кто сидел, всё еще молчали.

И вот еще наблюдение.

цитата

Все было более или менее спокойно, как вдруг заговорил Колпаков. Он, естественно, обрушился на наши ТББ и ПкБ. Но поскольку он глуп, как пробка, он понес о безыдейности и необходимости помнить, что мир разделен на два лагеря, а вот Стругацкие проповедуют невмешательство в дела африканских государств. Я молчал и печально смотрел в потолок. Но тут на Колпакова ринулись сразу десять человек и мигом выяснили, что он неграмотен и не знает марксизма. А затем выступил Север и, трясясь от злости, спросил уважаемый Совет, долго ли отдельные господа будут присваивать себе исключительное право напоминать нам, что мы живем в разделенном лагере?

Лагеря, лагеря... А ведь у Севера Гансовского мать была арестована и расстреляна во время репрессий 30х годов. Тут мне стало понятно, отчего он затрясся от злости.
Эх, какие же все-таки Стругацкие были мастера детали.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миродержец

Ссылка на сообщение 13 ноября 2012 г. 09:44  

цитата tick

ох как это понравится тем, кто провозглашали Стругацких проповедниками либероидного элитаризма

Эволюция Стругацких была — если воспользоваться словами Тынянова о Пушкине — "катастрофической по быстроте". Еще в 63-м году Аркадий писал Борису:

цитата

Для меня (да и для тебя тоже) коммунизм – это братство интеллигенции, а не всяких там вонючих садовников. На солженицынских матренах коммунизма не построишь.

А через полтора года пишется УнС — о "вонючих садовниках", которым не место в дивном новом мире Одержания.
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.


миродержец

Ссылка на сообщение 13 ноября 2012 г. 12:53  

цитата tick

И я подумал. А ведь если бы в печать вышло всё так, как изначально задумывали Стругацкие,
Для этого Стругацкие должны были жить совсем в другой стране. И тогда бы не было нужды писать о советских концлагерях и прочем. Увы, трюизм.

цитата tick

уже после XXII cъезда КПСС, когда разоблачили культ личности
Позвольте, после XX съезда.
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".


миродержец

Ссылка на сообщение 13 ноября 2012 г. 14:34  

цитата Славич

Для этого Стругацкие должны были жить совсем в другой стране.

Извините, но не согласен. Булгаков, Платонов разве в другой стране жили? А они писали безо всякой оглядки на власть, зачастую прямо "в стол". Сознавая, что некоторые их вещи вряд вообще когда-нибудь будут опубликованы...
–––
ROMA INVICTA


авторитет

Ссылка на сообщение 13 ноября 2012 г. 14:36  

цитата Славич

Позвольте, после XX съезда.

нет, в данном случае после 22-ого. Там уже пошла открытая атака на Сталина.
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 13 ноября 2012 г. 14:43  

цитата Прокопий Антемий

Булгаков, Платонов разве в другой стране жили?


Они родились в сильно другой стране.


авторитет

Ссылка на сообщение 13 ноября 2012 г. 14:58  
Petro Gulak Весьма ценное замечание, благодарю.

цитата Славич

Для этого Стругацкие должны были жить совсем в другой стране. И тогда бы не было нужды писать о советских концлагерях и прочем. Увы, трюизм.
Не могу согласиться. Тут вы упрощаете палитру до черно-белой. Либо всё хорошо, либо всё так плохо, что ой-ой-ой. Но в жизни-то бывает, что кто-то видит дальше и больше, а кому-то требуется матерьял для переосмыслений.

Саул Репнин ведь не для всех герой. Будь он беглец из советского концлагеря, то для многих читающих ПкБ в 1963 году он воспринимался бы как враг народа, бежавший из мест заключений. т.к. народ и партия великой родины не ошибаются. Саул Репнин был бы "дезертиром в коммунизм" в обоих смыслах. Тогда вся повесть заиграла бы другими красками, потому что когда Саул не герой, но ведёт себя так, как полагается герою — умнее, честнее и понятнее (для читателя), то невольно "влезает в душу".

И когда он возвращается обратно, в советский-то лагерь, где явно ему ничего хорошего не светит, то читатель должен задаться вопросом — зачем? Не для того же, чтоб убить парочку честных советских гестаповцев, верно? Кстати, любопытно, как в оригинале был решен этот момент? Кто убил Саула, беглеца из советского концлагеря? В изданном варианте — "гестаповцы". А по задумке авторов?
И была ли вообще его смерть изначально предопределена?

Я конечно не могу говорить со всей определённостью, потому что не жил в те времена, но мне кажется, что шанс опубликовать такую повесть был ненулевой. Вышел же в печать "Один день Ивана Денисовича" в 1962г. Там правда всё решалось на самом верху, через Никиту Хрущёва.

цитата Славич

Позвольте, после XX съезда.

Да, верно. Но и после XXII тоже, потому что стало очевидно, что изменения необратимы.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 13 ноября 2012 г. 15:12  
И вообще, можно воспринимать "Попытку к бегству" как сон Саула Репнина, который лежит на нарах в советском бараке и мечтает о Коммунизме. Правда, кто-то (надеюсь, АБС) говорил, что ненавидят в литературе такое, когда "герой проснулся и понял, что всё это ему приснилось". Цитату вот только не могу найти :(
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миродержец

Ссылка на сообщение 13 ноября 2012 г. 15:26  

цитата Zharkovsky

Они родились в сильно другой стране.

Но зато творили в эпоху, которая была намного страшнее брежневской.
Однако какому-нибудь условному Шолохову интеллигенция не прощает ничего, а "своим" Стругацким постоянно делает скидки: "Время было такое", "Иначе было нельзя" и т.п.
–––
ROMA INVICTA
Страницы: 123...482483484485486...200020012002    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх