Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...44 45 46 47 48...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

12 августа 2010 г. 22:20

цитировать

Ничего удивительного. Мир изменился. Мне, например, странно думать, что после школы Анналов могла быть такая дичь в исторической науке, как "базисная теория феодализма". Хочется объяснить себе — как развитие мира могло пойти так, что этот подход был полностью утрачен? Неужали фошысты победили, как писал переслегин?

философ

12 августа 2010 г. 23:04

цитировать

цитата vvladimirsky
Антон-Румата, конечно, не "академик", не ученый, не разведчик, а нормальный советский интеллигент начала шестидесятых,

Вот, может быть, если бы он не был по сюжету "ученым и разведчиком", а был, как тот же Максим, случайным... "попаданцем", его поведение выглядело бы адекватнее.

цитата vvladimirsky
на мой взгляд, "Трудно быть богом" -- вещь переломная, на ее примере очень интересно наблюдать, как из Стругацких-приключенцев проклевываются Стругацкие-мыслители.

Да, еще очень интересно — только недавно обратила внимание — что почти одновременно с ТББ писалась "Улитка"... а впечатление такое, что лет 20 прошло.

авторитет

12 августа 2010 г. 23:10

цитировать

цитата ExcellencE
Ковчег построил любитель, профессионалы построили Титаник.(с)

имхо очень дурацкая поговорка. Никак не пойму почему ее все так любят. Первому повезло, второму нет. Кроме того капитан второго испортил всю работу профессионалов. Если б не капитан и не невезение, может Титаник плавал бы до сих пор.

цитата vvladimirsky
Ваще-та Институт экспериментальной истории, по идее, должен принимать на работу не "большинство людей", а людей с маломальским академическим образованием

так ведь коммунизм каждый идет туда куда хочет, а не туда где может.

миродержец

12 августа 2010 г. 23:19

цитировать

цитата Ant12
Смешные, мелочные придирки. Вы явно не застали СССР. Мир Полудня- это идеализированный Союз, а его населяли люди. Разин, Пугачев, Котовский были героями, борцами с угнетателями.

Почему Странник в ОО не спасал выродков?

авторитет

12 августа 2010 г. 23:20

цитировать

цитата AlisterOrm
Почему Странник в ОО не спасал выродков?

А почему Штирлиц не спасал партизан?

философ

12 августа 2010 г. 23:29

цитировать

цитата Крафт
Посмотрите на любую книжку "про шпионов" тех времен — ей можно предъявить ровно те же претензии, что Вы предъявляете к ТББ. АБС читали именно те книги (см., например, ХС: одна из любимых книг Ф.Сорокина — "Мальтийский сокол" Хэммета; я её специально искал — фигня). И представляли они себе все примерно таким образом. И написали так, как представляли.

Может быть, может быть... Просто, понимаете, писали они все-таки не развлекаловку, а серьезную вещь, сами ученые, очень умные люди с железной логикой... Вот и удивительно мне: то ли они так представляли себе ученого — ибо Румата, что бы тут не говорили, сотрудник НАУЧНОГО института — тогда это странно; или специально заставили героя вести себя "по-дилетантски" — тогда с какой целью? Чтобы читатель лучше отождествлял героя с собой?

цитата Kniga
Это же Стругацкие, то есть можно допустить, что в этом «институте экспериментальной истории» сидит несколько господ Выбегало

Но это же Мир Полдня, идеальное общество, там, по идее, не может быть Выбегаллов по определению!

цитата Kniga
Ради стройности этой теории Маркс и Энгельс не один факт «нагнули».

Однако, согласитесь — это не научный подход. И, думается, АБС хорошо знали отличие научного подхода от ненаучного. Опять же — это же идеальное общество, где профессионал — это профессионал, а не Выбегалло...
Или, может быть, авторы подпустили сатиру по поводу современных им историков?

цитата Frigorifico
Не приведи Господь ТАК перечитывать АБС

А почему, собственно? Еще раз: литературное мастерство авторов для меня вне обсуждений. Однако есть еще и сам сюжет, характер героя, различные ситуации и т.д. Вряд ли книга писалась ТОЛЬКО для того, чтобы читатель любовался красотой метафор. А поведение героя обсуждать вроде бы дурным тоном не считается 8-)

философ

13 августа 2010 г. 00:27

цитировать

цитата wolobuev
Сейчас вот многие горячие головы в одной заокеанской стране убеждены, что генеральный путь развития человечества — это демократия, которую они, представители этой самой демократии, должны разнести по всему свету.

С одной стороны демократия — красивое прикрытие, с другой стороны — в "демократическом" государстве легче проводить свои интересы.

цитата wolobuev
Не могут просто оставить её в стороне и посмотреть на мир иначе, не через призму грядущего коммунизма

Дался Вам "коммунизм". Подставьте демократию или социально ориентированное государство. Что измениться?

цитата wolobuev
И, кстати, это лишь усиливает недоумение: почему же Рэба и теперь не расправился с Руматой?

Дон Рэба не знает, кто стоит за Руматой. В том, что кто-то стоит он не сомневается и вероятно непрочь узнать кто. Расправившись с Руматой, Рэба рискует огрести по полной, так и не узнав от кого.

цитата wolobuev
Действительно, в своё время это был оригинальный подход к проблеме развития общества, но сейчас, когда все эти заклинания о коммунизме стали неактуальны, что мы имеем в сухом остатке? Неплохую такую бродилку с психологическим уклоном и сочным описанием средневековых реалий. Вся суть, из-за которой Стругацкие писали эту вещь, выхолостилась.

Видимо развитие общества прекратилось. Нет смысла дальнейшего обсуждения, вижу — думать стало не актуально.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

13 августа 2010 г. 00:54

цитировать

цитата DESHIVA
С одной стороны демократия — красивое прикрытие, с другой стороны — в "демократическом" государстве легче проводить свои интересы.

Про какую это вы страну, любопытно?

авторитет

13 августа 2010 г. 01:21

цитировать

цитата shuherr
так ведь коммунизм каждый идет туда куда хочет, а не туда где может.

Очень оригинальное восприятие коммунистической идеи. Ну очень.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

13 августа 2010 г. 01:27

цитировать

цитата Irena
Просто, понимаете, писали они все-таки не развлекаловку, а серьезную вещь

Спорно. Писали они как раз развлекаловку:

цитата
Ты уж извини, но я вставил в детгизовский план 1964 года "Седьмое небо", повесть о нашем соглядатае на чужой феодальной планете, где два вида разумных существ. Я план продумал, получается остросюжетная штука, может быть и очень веселой, вся в приключениях и хохмах, с пиратами, конкистадорами и прочим, даже с инквизицией...

Это из письма Аркадия Натановича брату. Другое дело, что написалось в итоге нечто иное, чистоту жанра сохранить не удалось...

философ

13 августа 2010 г. 01:28

цитировать

цитата Zharkovsky
Про какую это вы страну, любопытно?

Полагаю, что в цитате, которую комментирую, речь может идти только об USA.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

13 августа 2010 г. 01:42

цитировать

цитата DESHIVA
Полагаю, что в цитате, которую комментирую, речь может идти только об USA.

А я не о цитате, а о вашем комментарии. Определение замечательное, и совершенно непонятно, о какой стране идёт речь. Поскольку применимо ли оно к США это обсуждаемо, а вот к совсем другим объектам примененимо стопудово.

(Кстати, "цитата" по США, вами комментируемая, замечательна великолепным газетно-советским штилем "проштампованный штамп".)

философ

13 августа 2010 г. 01:44

цитировать

vvladimirsky , так ведь остросюжетное — не означает чистое развлекалово, не правда ли? И ОО — по форме "крутой экшн", а проблем там поднято... Я ведь к тому, что Стругацкие, что бы ни писали, не для пустого развлечения читателя пишут.
Кроме того, видно же, что написалось в результате и не очень-то детское, и совсем уж не "веселое и с хохмами".

миротворец

13 августа 2010 г. 05:14

цитировать

цитата AlisterOrm
Почему Странник в ОО не спасал выродков?

А откуда взялась идея, будто он не спасал? Он там целый институт накопил. И, думаю, не одних только выродков.

философ

13 августа 2010 г. 06:55

цитировать

Рэбия, Рэбия... Детская шифровка вас привлекает, а учесть влияние новостей о "культурной революции" в Китае — нет желания? Вспомнить про Стругацкого — япониста?

философ

13 августа 2010 г. 06:59

цитировать

цитата kagerou
Мне, например, странно думать, что после школы Анналов могла быть такая дичь в исторической науке, как "базисная теория феодализма".

Обратите внимание, что одной из составляющих бунта Руматы и прочих неудачников является психологическое неприятие "долгого времени", макроциклов.

философ

13 августа 2010 г. 10:56

цитировать

цитата ааа иии
Рэбия, Рэбия... Детская шифровка вас привлекает, а учесть влияние новостей о "культурной революции" в Китае — нет желания? Вспомнить про Стругацкого — япониста?

Культурная революция началась в 1965 году, ТББ был опубликован в 63-м.

философ

13 августа 2010 г. 12:39

цитировать

цитата Irena
Я ведь к тому, что Стругацкие, что бы ни писали, не для пустого развлечения читателя пишут.

Почему же? Если пишет умный и талантливый человек, то даже вышедшее из-под его пера чистое развлекалово будет умной книгой. Помните, как Максим на Саракше забавы ради читал учебник математики? Развлечения умного не чета развлечениям дураков.

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

миродержец

13 августа 2010 г. 13:05

цитировать

цитата vvladimirsky
что сделали в "Попытке к бегству" с Саулом Репиным

У Саула из "Попытки к бегству" фамилия всегда была Репнин, а не Репин.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

гранд-мастер

13 августа 2010 г. 13:16

цитировать

цитата vvladimirsky
Спорно. Писали они как раз развлекаловку:

Вы конечно это читали

цитата

Но одно стало нам ясно, как говорится, до боли. Не надо иллюзий. Не надо надежд на светлое будущее. Нами управляют жлобы и враги культуры. Они никогда не будут с нами. Они всегда будут против нас. Они никогда не позволят нам говорить то, что мы считаем правильным, потому что они считают правильным нечто совсем иное. И если для нас коммунизм – это мир свободы и творчества, то для них коммунизм – это общество, где население немедленно и с наслаждением исполняет все предписания партии и правительства.

Осознание этих простых, но далеко для нас не очевидных тогда истин было мучительно, как всякое осознание истины, но и благотворно в то же время. Новые идеи появились и настоятельно потребовали своего немедленного воплощения. Вся задуманная нами «веселая, мушкетерская» история стала смотреться совсем в новом свете, и БНу не потребовалось долгих речей, чтобы убедить АНа в необходимости существенной идейной коррекции «Наблюдателя». Время «легкомысленных вещей», время «шпаг и кардиналов», видимо, закончилось. А может быть, просто еще не наступило. Мушкетерский роман должен был, обязан был стать романом о судьбе интеллигенции, погруженной в сумерки средневековья.

А получилось еще мрачнее

цитата
Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр — единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле и на твоей планете.

Что мы и наблюдаем сейчас в "Мире Полдня".