Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...454 455 456 457 458...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 июля 2012 г. 22:52

цитировать

цитата cadawr
Тогда нет смысла устраивать полигон. Достаточно просто наблюдать за Землей. Но нет, героев постоянно бомбардируют сюрром дабы изучить варианты реакций.

Думаете, в условиях Эксперимента могут проявиться какие-то варианты реакций, отличные от земных условий?

цитата cadawr
И то, что на пути Андрея и Изи встречались эти оазисы и вода — ровно в тех местах, где жажда становилась невыносимой — указывает, что одним из вариантов эксперимента было "довести" людей до некой границы — солнцестояния — что и проделали герои.

Пройти круг — вот цель, если верить Наставнику (а верить ему вовсе не обязательно). А вот то, как это круг пройден — может, и не важно. А может, и важно. Эксперимент есть эксперимент...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

15 июля 2012 г. 23:56

цитировать

цитата Galka
эксперимент — точный синоним обычной жизни

Обратите внимание — без этой Вашей фразы каждый поймет, что наоборот

цитата Galka
Эксперимент есть эксперимент, жизнь есть жизнь

магистр

16 июля 2012 г. 08:24

цитировать

цитата Terminator
Думаете, в условиях Эксперимента могут проявиться какие-то варианты реакций, отличные от земных условий?

Варианты поведенческих реакций. Отличные от земных — вряд ли, но можно получить "ответ" разных психотипов на конкретное мощное психо-стрессовое воздействие. К тому же, эксперимент имеет как минимум 3 направления: психологическое (стрессовые поведенчиские реакции), социальное (самоструктуризация общества в разных психоусловиях) и "волевое" (долгосрочные поведенчиские реакции, тенденции развития личности).

–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма

философ

16 июля 2012 г. 23:28

цитировать

В Химии и жизнь — XXI век №6 статья Панченко "Верхом на чёрте в светлое будущее", про использование яков в военном деле.
Утверждается, что в "Попытке к бегству" много общего с "Походом через страну смерчей" генерал-полк. Оки Городовникова.
Не читал (посл. издание — 1941 год), но блокада+Оренбуржье+Камчатка могут дать вполне достаточно для описания ужасов снежных равнин.

философ

17 июля 2012 г. 00:19

цитировать

ааа иии
Задачка с неизвестным. Кто его знает, что там написано...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

29 июля 2012 г. 14:11

цитировать

цитата cadawr
Варианты поведенческих реакций. Отличные от земных — вряд ли, но можно получить "ответ" разных психотипов на конкретное мощное психо-стрессовое воздействие. К тому же, эксперимент имеет как минимум 3 направления: психологическое (стрессовые поведенчиские реакции), социальное (самоструктуризация общества в разных психоусловиях) и "волевое" (долгосрочные поведенчиские реакции, тенденции развития личности).

Да, тут придумать можно многое. Но меня всегда больше интересовал другой вопрос: зачем и кому этот Эксперимент сам по себе нужен?
Возможна, ведь, и параллель с "Рыцарями 40 островов" Лукьяненко? А что, очень похоже: изучают "всех тварей" и во всех ситуациях для последующего успешного захвата и порабощения Земной цивилизации.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

философ

29 июля 2012 г. 17:54

цитировать

цитата Борис68
Но меня всегда больше интересовал другой вопрос: зачем и кому этот Эксперимент сам по себе нужен?

Наставникам, то бишь пришельцам. Цель, которую они декларируют — поиск счастья для человечества. Какая цель преследуется на самом деле — неизвестно.

цитата Борис68
Возможна, ведь, и параллель с "Рыцарями 40 островов" Лукьяненко?

Нет, не возможна. Это Лукьяненко мог думать о каких-то параллелях, когда писал 40 островов. Но никак не наоборот.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

29 июля 2012 г. 21:44

цитировать

цитата Terminator
Наставникам, то бишь пришельцам.

Мне тоже так кажется.

цитата Terminator
Это Лукьяненко мог думать о каких-то параллелях, когда писал 40 островов

Я это и хотел сказать. И параллель очень близкая.

философ

29 июля 2012 г. 22:07

цитировать

цитата Борис68
Я это и хотел сказать. И параллель очень близкая.

Не думаю. Даже не параллельная — с точки зрения смысловой нагрузки. Эксперимент у АБС — тема проходная, фон. У Луки — сюжетообразующая.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

29 июля 2012 г. 23:11

цитировать

цитата Terminator
Эксперимент у АБС — тема проходная, фон. У Луки — сюжетообразующая.

Спорно.

миродержец

30 июля 2012 г. 00:26

цитировать

Борис68 Попробуйте заменить слово "Эксперимент" на слово "жизнь" и рассмотреть все под этим углом.

авторитет

30 июля 2012 г. 23:38

цитировать

цитата swgold
Борис68 Попробуйте заменить слово "Эксперимент" на слово "жизнь" и рассмотреть все под этим углом.

Тогда какой смысл огород городить? Да и обедняет всю идею такой подход.

Напомню, что у ребят из 40 островов Лукьяненко была такой вот самая большая тайна островов:

цитата
Зачем они нужны — Сорок Островов?

И там они тоже не верили, что это только ради их изучения.

цитата
Острова существуют лет восемьдесят, не меньше. Что можно изучать такой срок, причем в совершенно идиотских условиях?

Еще напомните, пожалуйста, могли ли в Граде Обреченном иметь детей? Что-то не помню ясно. Кажется у дяди Юры были дети?

философ

31 июля 2012 г. 00:15

цитировать

Борис68, Вы не понимаете... Причем настолько упорно... Вот если представить историю Андрея Воронина не в условиях Эксперимента, а в условиях простой жизни — что, как Вы думаете, изменится? Представьте, что Эксперимент — это аллегория. Введите Эзопов язык в систему координат...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

31 июля 2012 г. 21:31

цитировать

цитата Terminator
Представьте, что Эксперимент — это аллегория. Введите Эзопов язык в систему координат...

Зачем эзопов язык? В бреде взбудораженной совести и в эпизоде со статуями всё предельно откровенно.
Вопрос к вам. Разве вы не допускаете, что наставники — это могут быть пришельцы?
Поэтому я и думаю, что моя параллель с 40 островами оправдана.

авторитет

31 июля 2012 г. 21:52

цитировать

цитата Борис68
Поэтому я и думаю, что моя параллель с 40 островами оправдана.

нет
нет там параллели — разве что попытка неумелой полемики-использования для надувания собственного пузыря
меридиан и очень короткий в лучшем и счастливом случае

философ

31 июля 2012 г. 21:59

цитировать

цитата Борис68
Вопрос к вам. Разве вы не допускаете, что наставники — это могут быть пришельцы?

Странный вопрос, если парой постов выше я писал следующее -

цитата Terminator
Наставникам, то бишь пришельцам.

Что характерно — для Вас и писал...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

1 августа 2012 г. 11:35

цитировать

... и тут такой я, с совершенно левым утверждением.

Лично для себя, для домашнего использования, я записал люденов ,странников итп — в то ,что сейчас модно звать "постсингулярностью". И потому не только наши потуги, но и попытки героев романа разобраться в смысле их действий — выглядят попытками неандертальцев понять смысл работы БАК. И степень его пригодности для новейшей методики гадания на внутренностях пленников.
Что не отменяет трагичность событий.
(камень у меня уже есть)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

6 августа 2012 г. 22:05

цитировать

цитата Marmotta
Да?! А вы их рассказы еще почитайте, те же "6 спичек", например. Это ведь тоже истории из мира Полдня )))

цитата Marmotta
Да как же не прёт? Когда вся идея мира — это идея развития коммунизма в будущем?

Не прет, потому что вся идея мира — это фон, а не основа. Идея коммунизма присутствует в СБТ в виде ССКР и иллюстрации коммунистических реалий в условиях ближайшего будущего. Присутствует в Стажерах — да, в качестве основы для некоторых эпизодов (русский мальчик в Мирза-Чарле, Бамберга...). Но Вы забываете главное — время. Это конец 50-х — начало 60-х, оттепель, послесталинская эйфория, время, когда молодые писатели элементарно не умели думать и писать по-другому. Которая быстро прошла. Уберите коммунизм из остальных произведений (и из ШС, в том числе) — и книги от этого ничего не потеряют.

цитата Marmotta
Впрочем, если вы приняли это за критику/наезд/нужное подчеркнуть, то скажу, что все книги мира Полдня я нежно люблю и очень сильно жалею, что мир сушествует только на бумаге

Я принял это как довольно однобокое восприятие МП.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

6 августа 2012 г. 22:22

цитировать

цитата Terminator
и книги от этого ничего не потеряют

И книг не станет. Уберите коммунизм из Страны багровых туч, из Стажеров, из Пути на Амальтею, из Полдня — и книг не станет. Даже Пикник на обочине станет о-о-очень простым боевиком.

философ

6 августа 2012 г. 22:42

цитировать