Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...437 438 439 440 441...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

31 мая 2012 г. 22:59

цитировать

цитата Mario Puzo
А как насчет "Отель "У погибшего альпиниста"?

ИМХО, не самая сильная вещь. Тот же "Пикник" на порядок красивее и жестче.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

31 мая 2012 г. 23:59

цитировать

Это уже на любителя. Если искать в книгах настроения, то "Отель" может оказаться на порядок лучше "Пикника".

философ

1 июня 2012 г. 00:03

цитировать

цитата swgold
Если искать в книгах настроения, то "Отель" может оказаться на порядок лучше "Пикника".

Вполне возможно. Хотя мне лично "Отель" показался слишком прямолинейной для АБС вещью.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

1 июня 2012 г. 00:15

цитировать

Мух Видимо потому, что в детективе обычные стругацкие штучки с оборванными хвостами и бесхозными ружьями не прошли бы. Жанр диктует.

философ

1 июня 2012 г. 00:18

цитировать

цитата swgold
Жанр диктует.

Это есть. Но вот ЖвМ — тоже ведь вполне себе детективная история? Или "За миллиард лет..." — то, что в роли "таинственного преступника" выступает Гомеостатическое Мироздание, детективности не отменяет.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

1 июня 2012 г. 00:23

цитировать

цитата Козырь
родиной Максима была не Москва (о которой он часто говорил в фильме), а, "необъятная Дойчляндия" (цитируя одну статью, посвящённую фильму). Только не понятно, почему "истинный ариец" в книге оказался брюнетом со смуглой кожей (в книге из-за этого его иногда называют "коричневым").

Потому что меньше надо читать нашу журналистику, и больше внимания уделять деталям текста. Тогда, например, можно узнать, что семья Максима жила под Ленинградом. А вот добросовестный журналист мог бы рассказать, что изначально Максим носил фамилию Ростиславский, но по требованию редакции "Детлита" фамилия была изменена (как и многое другое), чтобы в тексте было меньше отсылок к СССР.

цитата Козырь
Гай в книге у Стругацких был геем, но в фильме это показано не было.

Это, увы, отметина времени. В 1970х никак нельзя было представить Гая — геем. Да тогда и слова-то такого не было :)
А вот в кино гомоэротическая борьба двух полуобнажённых парней присутствует, это факт.

Вообще забавно, как Стругацких воспринимает нынешняя молодёжь... Пишите еще, очень любопытно, какие будут ваши впечатления от других произведений. (Это я серьёзно, без подколки).

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

1 июня 2012 г. 00:26

цитировать

Мух Не думаю, что они писались как детектив :-)

. Отель, ЕМНИП, как раз был попыткой написать конкретно герметический детектив — со всеми вытекающими. Т.е. преступник должен быть назван, читателю должна быть подана конкретная определенность. Никаких открытых вопросов. Никакого "подумайте сами". Полагаю, АБС было чертовски трудно удержаться в таких рамках.

философ

1 июня 2012 г. 00:34

цитировать

цитата swgold
Отель, ЕМНИП, как раз был попыткой написать конкретно герметический детектив — со всеми вытекающими.

Вот за это, честно говоря, не в курсе. Если можете кинуть ссыль на какие-нибудь авторские комментарии по этому поводу, преди- или послесловия, было б здорово.

цитата swgold
Никаких открытых вопросов. Никакого "подумайте сами".

То бишь, того самого шарма недосказанности. Вот поэтому-то лично я "Отель" не слишком жалую (хотя — мне б такие "неудачи"!).

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

1 июня 2012 г. 00:39

цитировать

цитата Козырь
Гай в книге у Стругацких был геем

Откуда у вас такие картинки, доктор?

цитата Козырь
капитализм со всеми его "прекрасами" царит на планете Саракш (собственно именно это противопоставление и было основной темой книги, как я понял), а родиной Максима была не Москва (о которой он часто говорил в фильме), а, "необъятная Дойчляндия" (цитируя одну статью, посвящённую фильму).

А такие?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

All: По-моему, кто-то троллит, то Брайан Джонс, то карточный клоун. ну то есть я рад бы верить в правдивость этих добрых людей, но у меня либо отказывает воображение, либо я давно не смотрел телевизор и совершенно не знаю нынешнюю молодёжь.

В общем, попробуйте начать со Страны багровых туч, уважаемыйКозырь .

миродержец

1 июня 2012 г. 00:53

цитировать

цитата Zharkovsky
Откуда у вас такие картинки, доктор?

Кажется, это называется "беспощадная толерантность".

активист

1 июня 2012 г. 01:00

цитировать

цитата swgold
МНИП, как раз был попыткой написать конкретно герметический детектив — со всеми вытекающими. Т.е. преступник должен быть назван, читателю должна быть подана конкретная определенность. Никаких открытых вопросов. Никакого "подумайте сами"

Мое мнение, детектив — форма подачи смысла, а смысл: жизнь гораздо богаче установленных обществом законов; и, всегда следуя букве закона, рано или поздно ты нарушишь его смысл. То есть, поступая формально правильно, по сути ты пойдешь против законов общечеловеческих, ради которых писаные законы и придуманы. А форма могла быть любой, на то они и Гении. Хотя в пятнадцать лет я прочел это именно как детектив, а о смысле стал задумываться позднее

активист

1 июня 2012 г. 01:03

цитировать

цитата Zharkovsky
Откуда у вас такие картинки, доктор?

Так в книге это говорится. Могу несколько примеров привести.

zarya, за ссылку спасибо.

авторитет

1 июня 2012 г. 01:06

цитировать

swgold , да нет, если бы хоть что-то в ОО хотя бы намекало, что Гаал — гей (ну понадобился бы АБС боевой этот самый зачем-то) я бы ничего против не имел, поскольку не сомневаюсь в умении таковых описать хотя бы и гея. Так ведь ничегошеньки в романе о гействе Гаала нет. При чём тут толерантность, да ещё беспощадная. (Офф: вся эта беспощадная херня, на коей пилятся сейчас православно-патриотические бюджеты имеет совершенно понятную творческую мотивацию: двор, пацаны, романтический уркаган, откинувшийся с малолетки, учит жизни вообще и как входить в камеру в частности. Луну жёстко стелет надо детишкам читать с колыбели, и Побег из Шоушенка (где главгер ОПУЩЕННЫЙ) показывать. Тогда лет через сорок.)

В общем, при чём тут толерантность. Это как однажды один человек (в разгар сетевых боёв за и против оранжевой революции украинской) НАШЁЛ, что в Стажёрах почему-то все гады — украинцы. Та же фигня и тут. Так надо идти дальше — вся теория воспитания вообще, стало быть, на педофилии основана. Надо Чекмаеву отработать эту темку — бабло его само найдёт. Ещё одну Аэлиту дадут имени Бугрова, кстати.

авторитет

1 июня 2012 г. 01:06

цитировать

цитата Zharkovsky
В общем, попробуйте начать со Страны багровых туч,

Я прикинул и пришел к выводу, что, если не считать "Понедельника", то именно СБТ я перечитывал чаще других книг АБС))

–––
tomorrow never knows

авторитет

1 июня 2012 г. 01:07

цитировать

цитата Козырь
Могу несколько примеров привести.

Прошу вас, с нетерпением жду. Не один я, многие вместе со мной.

активист

1 июня 2012 г. 01:08

цитировать

цитата Козырь
Так в книге это говорится. Могу несколько примеров привести.

А приведите!

активист

1 июня 2012 г. 01:11

цитировать

цитата tick
Тогда, например, можно узнать, что семья Максима жила под Ленинградом. А вот добросовестный журналист мог бы рассказать, что изначально Максим носил фамилию Ростиславский, но по требованию редакции "Детлита" фамилия была изменена (как и многое другое), чтобы в тексте было меньше отсылок к СССР.

Про первый вариант фамилии я в курсе (Странник тоже изначально русским был). Неизвестные отцы были переименованы в огненосных творцов тоже по настоянию редакции, и ряд сцен (например, совещание отцов относительно начала войны) тоже изначально вырезались. А вот про семью из Ленинградской области я не знал. Это получается в фильме не надо было Максиму постоянно твердить "Я из Москвы", а мог бы спокойно отвечать "Я из Ленинградской области" :-)))

авторитет

1 июня 2012 г. 01:13

цитировать

Blackbird22 , как-то мне было нечего делать и я быстро сообразил и записал у себя в ЖЖ любимость по кол-ву перечитываний работ АБС. Интересно? 8-)

авторитет

1 июня 2012 г. 01:17

цитировать

цитата Zharkovsky
и я быстро сообразил и записал у себя в ЖЖ любимость по кол-ву перечитываний работ АБС. Интересно?

но это чисто формальный подход) Я же не говорю, что СБТ у меня на втором месте в рейтинге АБС. Просто так получилось, что эту книгу читал чаще.
Но вообще интересно)

–––
tomorrow never knows

авторитет

1 июня 2012 г. 01:17

цитировать

цитата Козырь
а мог бы спокойно отвечать "Я из Ленинградской области"

ААААААААААААААААААА! :-)))

(Вообще говоря, Каммерер — землянин. И всё, собственно, в данном случае. Боже мой, что вы такое за статью нашли про эту "Дойчландию", что за придурок это придумал и кто его, придурка, опубликовал? Опять Юркин, что ли, отличился умом и сообразительностью?)