Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...423 424 425 426 427...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

9 апреля 2012 г. 16:34

цитировать

цитата bbg
То есть Рудольф Сикорски уже во время войны (той) их в Институте подзаряжал?

Не объязательно. Я думаю, он взял технологию под контроль существенно позже.
Чисто технически многие принимают ситуацию в ОО как "все и сразу", но, как мне кажется, "излучатели" были исключительно оружием мятежников с которыми Империя боролась как умела — атомными бомбами.

авторитет

9 апреля 2012 г. 17:26

цитировать

Г-да, не забывайте, что "излучатели" не делают из людей зомби, пока они не на максимальной мощности.
Да и тогда, чтобы "простец" Гай Гаал испытывал восторг и преклонение перед Неизвестными Отцами, надо, чтобы до лучевого удара ему, простецу Гаю Гаалу, обычными методами теле-, радио- и наглядной пропаганды внушили любовь к Неизвестным Отцам.

Излучение само по себе ничего не внушает. Излучение снижает критичность восприятия, усиливая эффективность пропаганды.

Если бы "офицеры, отказавшиеся отправляться в атомную мясорубку" или старые революционеры применили "излучатели" в толпе подданных Империи, то обезумевшая толпа стала бы восторженно преклоняться перед Императором. И разорвала бы предателей и бунтарей в клочья.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

9 апреля 2012 г. 17:30

цитировать

цитата tick
Если бы "офицеры, отказавшиеся отправляться в атомную мясорубку" или старые революционеры применили "излучатели" в толпе подданных Империи, то обезумевшая толпа стала бы восторженно преклоняться перед Императором. И разорвала бы предателей и бунтарей в клочья.

Разумеется.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

9 апреля 2012 г. 17:54

цитировать

цитата tick
Излучение само по себе ничего не внушает. Излучение снижает критичность восприятия, усиливая эффективность пропаганды.

цитата Славич
Разумеется.

Так и что? Танк-излучатель мог запросто шарахнуть по голодной толпе, или по толпе недовольной каким-то непосильным налогом... после чего дворец императора разнесли в куски, и всё завертелось.

миротворец

9 апреля 2012 г. 17:58

цитировать

цитата ullaeg
Танк-излучатель мог запросто шарахнуть по голодной толпе, или по толпе недовольной каким-то непосильным налогом...

Постоянное излучение не просто снижает критичность, но и прививает лояльность. Толпа не могла быть недовольна непосильным налогом. Толпа не могла свой голод связывать с Императором. Для этого толпу сначала требовалось бы перевоспитать. Значит, это была бы уже не толпа, а организованное подразделение перевоспитанных.
В предложенном варианте толпа скорее рванула бы к границе наказывать зарубежных врагов.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

9 апреля 2012 г. 18:07

цитировать

цитата tick
Если бы "офицеры, отказавшиеся отправляться в атомную мясорубку" или старые революционеры применили "излучатели" в толпе подданных Империи, то обезумевшая толпа стала бы восторженно преклоняться перед Императором. И разорвала бы предателей и бунтарей в клочья

Это если только излучатели в обычном режиме. А вот излучатели в режиме повышенного внимания вместе с циклически вещающими репродукторами позволяют получить совсем другой эффект.
"он поднимется в радиостудию и поставит там пленку с заранее подготовленной речью на многоцикловую передачу... Вся страна от хонтийской границы до Заречья — в депрессии, миллионы дураков валяются, обливаясь слезами, не желая пошевелить пальцем, а репродукторы уже ревут во всю глотку, что Огненосные Творцы — преступники, их зовут так-то и так-то, они живут там-то и там-то, убейте их, спасайте страну, это говорю вам я, Мак Сим, живой бог на земле (или там... законный наследник императорского престола, или великий диктатор, что ему больше понравится). К оружию, мой легион! К оружию, моя армия! К оружию, мои подданные!.. А сам в это время спускается в аппаратную и переключает генераторы на поле повышенного внимания, и вот уже вся страна слушает, развесив уши, стараясь не пропустить ни одного слова, заучивая наизусть, повторяя про себя. А громкоговорители ревут, башни работают, так длится еще час, а потом он переключает излучатели на восторг, всего полчаса восторга — и конец передачам..."[/u][/i]
Разумеется при должной подготовке всю эту последовательность можно реализовать в полностью автоматическом режиме довольно примитивными средствами.

авторитет

9 апреля 2012 г. 18:11

цитировать

цитата bbg
Постоянное излучение не просто снижает критичность, но и прививает лояльность. Толпа не могла быть недовольна непосильным налогом. Толпа не могла свой голод связывать с Императором. Для этого толпу сначала требовалось бы перевоспитать. Значит, это была бы уже не толпа, а организованное подразделение перевоспитанных.
В предложенном варианте толпа скорее рванула бы к границе наказывать зарубежных врагов.

Почему? Голодный бунт вполне мог быть, и если бы по нему шарахнули из танка-излучателя, вся энергия толпы ушла бы на уничтожение представлявшихся ей виновников голода. Например, на императора и всё с ним связанное. Лояльность, наверное, привили позже — во время парадов, во время получения утренней прессы, стали стоить ПБЗ.

авторитет

9 апреля 2012 г. 18:14

цитировать

цитата Nick_Sakva
излучатели в режиме повышенного внимания

Я думаю этот аспект технологии возник позже, когда внушительную часть территории покрыли башнями ПБЗ. Тут, в режиме повышенного внимания, важна массовость, а её танками-излучателями не обеспечить.

миротворец

9 апреля 2012 г. 18:14

цитировать

цитата ullaeg
вся энергия толпы ушла бы на уничтожение представлявшихся ей виновников голода. Например, на императора и всё с ним связанное.

Если есть танки-излучатели, значит, в том или ином виде есть постоянное излучение. Значит, это излучение уже привило народу мысль, что не Император и не власть — виновники.
Предположить, что излучение и излучатели — продукт каких-либо оппозиционеров, я не могу.

авторитет

9 апреля 2012 г. 18:18

цитировать

цитата bbg
в том или ином виде есть постоянное излучение

Правильное наблюдение, вывод неправильный: излучение постоянное, оно (вероятно) некий специфичный для Саракша физический феномен. Зато возмущения, которые вносят в природное излучение — это уже технология.

миротворец

9 апреля 2012 г. 18:22

цитировать

цитата ullaeg
излучение постоянное, оно (вероятно) некий специфичный для Саракша физический феномен.

Вы можете представить развитие цивилизации при изначальной некритичности сознания? А даже и если бы, то миллионы лет эволюции приспособили бы жителей к невосприимчивости излучения. И было бы его действие как земной ультрафиолет. Неприятно в больших дозах, но переносимо, плюс выработанная защита на физиологическом уровне.

авторитет

9 апреля 2012 г. 18:24

цитировать

цитата bbg
миллионы лет эволюции приспособили бы жителей к невосприимчивости излучения.

Всё так, что не так? Кстати, если вдруг обнаружится что мерцание ультрафиолета радикально влияет на психику землян — думаете не применят? :-)

авторитет

9 апреля 2012 г. 18:29

цитировать

цитата ааа иии
Да. Флот может отделаться повреждениями средней тяжести, стоя на якоре в бухте. Но Вы-то писали про флот, прикрывающий берег... Как-то. Чем-то.

При взрыве атомного заряда в пределах полукилометра. Скоростной маневрирующий флот потребует в самом лучшем случае по ядерному заряду на боевую единицу. Что едва ли рентабельно даже при очевидной дешевизне изготовления ядерных бомб на Саракше.

цитата ааа иии
Для доставки противолодочных торпед к цели

Чтобы доставить торпеду к цели, подлодку надо сначала обнаружить.

цитата ааа иии
Жаль, что Вы считаете перехват в верхних слоях атмосферы на чистой автоматике делом примитивной дальнобойности.

Медленно снижающаяся не маневрирующая цель — идеальная мишень. Лишь бы ракете хватило высоты. Вот по медленно летящему самолету попали уже с трудом.

цитата ааа иии
Не понимаю удивления, что не так?

Утверждение, что противник не атаковал Крепость.
Откуда "три удара"? Почему Крепость названа "городом", если принц-герцог показывал вход в Крепость — шахту. И т.п.
А противник — да — танками УР не прорывал. Видимо как раз в этот момент получил мощный удар с другой стороны и стало не до штурма Крепости.

философ

9 апреля 2012 г. 22:26

цитировать

цитата Nick_Sakva
Скоростной маневрирующий флот потребует в самом лучшем случае по ядерному заряду на боевую единицу.

Т.е., прикрыть флотом берег можно только отвлекая огонь на себя?
В нашей реальности №1 это противолодочные рубежи.

цитата Nick_Sakva
Медленно снижающаяся не маневрирующая цель

Почему — медленно? Почему — не маневрирующая? Сцена посадки аналогичного корабля в "Попытке к бегству" дает иную информацию. Потом, если не обратили внимание:
а) корабль счел произошедшее ударом метеорита. Т.е., был контакт, прямое попадание. А не подрыв боеголовки в районе цели.
б) Попали без поддержки РЛС (которую корабль, полагаю, обязательно бы заметил), чисто на пассивных датчиках.

цитата Nick_Sakva
Вот по медленно летящему самолету

Низколетящие цели — совсем другие требования.

цитата Nick_Sakva
Откуда "три удара"? Почему Крепость названа "городом"

Потому, что так в тексте

цитата
Иные жили оседло на фермах и в деревушках, уцелевших после боев и взрыва трех ядерных бомб, из которых одна взорвалась над этим городом, а две в окрестностях — там сейчас километровые проплешины блестящего как стекло шлака.

Получается, что внутри укрепрайона был обычный город (улицы, площадь, квартиры с паркетом) и приличный кусок сельской полудикой местности... население которой солдатами-гарнизонщиками себя не считает категорически.
Термоядерной же по Крепости били свои же, а обычные "бои" там были такие, что ребенку гильзы автоматной, свистульку сделать, не найти.
В общем, для чего бы Крепость не предназначалась, сколько бы ее на самом деле не бомбили, атомных просек не видать, а гарнизон вымер сам по себе или разбежался без непосредственного участия противника. Все согласны.
Кстати, по поводу того, какую цель может преследовать размещение противопехотных заграждений в лесу, вместо открытых пространств, милых пулеметчикам. Обратил внимание на высказывание Пиявки про варваров — лес ненавидят, лес сожгут, пустыню любят. С войны прошло 24 года — маловато для формирования подобных взглядов у бывших горожан (пусть байкеров, солдат и прочего населения очередной "долины проклятий"). Возможно, сказалось мифологизированное представление о дискомфорте "других"... 8-)

авторитет

13 апреля 2012 г. 21:32

цитировать

цитата Zharkovsky
Всё было несколько глубже. И обширней. Именно подполье поставляло людей в элиту Страны Отцов. Собственно, "официальное подполье" — это что-то вроде госдумы, отбираемой прежде всего по физиологическим признакам. Реальная политика под башнями.

Скорее всего, наоборот. В подполье спускались те из элиты, кто так хотел быстрее пробраться к власти.

Но опять вы всё о мелочах. Да, мир АБС построили оригинальный.
Но вы опять и опять упускаете главное. То, что АБС как раз и хотели подчеркнуть.
Я имею в виду замкнутость мира и отсутствие космоса. Зачем так сделали АБС? Это даже не стыкуется с названием.
Ведь остров — он как бы предполагает, что есть и другие острова. А тут не остров. Тут как бы "пуп земли". Такой одинокий Остров Пасхи. Одинокий и единственный.
Зачем?
А затем, что хотели усугубить и утяжелить обстановку. И это, между прочим, отлично доказывает, что АБС прекрасно понимали (или чувствовали), что космос — это мощная самостоятельная сила. Ясно чувствовали они и то, что значит отказ от космоса, хотя бы в виде звезд над головой.
Зачем они мир то замкнули? Вот в чем вопрос!

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

миротворец

13 апреля 2012 г. 21:40

цитировать

цитата Борис68
Зачем они мир то замкнули? Вот в чем вопрос!

Затем, чтобы объявить: но нигде не живут глупее.

философ

13 апреля 2012 г. 22:43

цитировать

цитата Борис68
Ясно чувствовали они и то, что значит отказ от космоса, хотя бы в виде звезд над головой.
Зачем они мир то замкнули? Вот в чем вопрос!

С одной стороны — железный занавес. С другой, что нам добавляет лицезрение этих звезд? Есть во Вселенной братья по разуму, или нет — наука не знает.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

гранд-мастер

15 апреля 2012 г. 11:37

цитировать

Уважаемые Стругацколюбы, подскажите, в каком произведении полностью выданы рассуждения о том, то не только ветер поднимает волны, но и те, в свою очередь, гасят ветер.
В очередной раз прочла "Волны гасят ветер..." и не могу вспомнить, где посмотреть полное описание.
Спасибо.

авторитет

15 апреля 2012 г. 12:08

цитировать

Anastasia2012 про ветер и волны есть только в ВГВ. Там это разбросано по тексту.

Ему же, Тойво Глумову, эта мысль не дает покоя: никаким богам нельзя позволить вступаться в наши дела, богам нечего делать у нас на Земле, ибо «блага богов – это ветер, он надувает паруса, но и подымает бурю». (Потом я с большим трудом отыскал эту цитату – оказалось, она из Верблибена.)

Ветер богов поднимает бурю, но он же раздувает паруса.

Помнишь, как старик Горбовский, хитро улыбаясь, прокряхтел: «Волны гасят ветер...»? Все мы понимающе закивали, а ты, помнится, даже продолжил эту цитату с видом, многозначительным до кретинизма.

По-моему, это всё.

Кстати, сегодня, 15 апреля — День Рождения Бориса Натановича Стругацкого. Можно оставить поздравление в гостевой книге.

гранд-мастер

15 апреля 2012 г. 12:42

цитировать

tick по тексту всё ясно. Я точно помню полное рассуждение и основную мысль, что ветер поднимает волны, но и те в свою очередь гасят ветер: это говорил Горбовский, сидя на берегу водоёма (моря, озера).