Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...420 421 422 423 424...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

7 апреля 2012 г. 15:55

цитировать

цитата tick
Столица раньше была на 300 км южнее.

Это в "новом" варианте. В исходном ("старом") тексте этой фразы нет. И очевидно, что уж вот эта-то фраза была вычеркнута вовсе не по цензурным или идеологическим соображениям. Она очень плохо вяжется с положением укрепрайона на Голубой Змее, с Академией наук в нынешней столице и целым рядом других деталей. Разве что принц-герцог имел в виду развалины древней столицы древней империи. Типа "Франция — охвостье Римской Империи".

Вот поэтому я и не признаю "новые" варианты. Исходные тексты, несмотря на цензуру и даже благодаря цензуре неоднократно вычитывались, согласовывались и правились авторами в четыре глаза. При этом помимо политики и идеологии вылавливались и подобные мелкие "баги". При "восстановлении" они элементарно пролезают назад.

авторитет

7 апреля 2012 г. 16:01

цитировать

цитата Nick_Sakva
При "восстановлении" они элементарно пролезают назад.

Ну, не совсем так. Просто нельзя два раза войти в одну и ту же реку. Например были изменены имена собственные, некоторые звания и назад это отыграть уже было невозможно. Того же Ростиславцева.
Два варианта (а фактически три) все-таки интереснее одного.

В целом — и черт бы с ним, где была столица. Тут интереснее то, что обмен ядерными ударами носил относительно локальный характер. И до ядерной зимы не дошло, и остались участки относительно чистой территории.
Поэтому — ИМХО — мы имеем не конфликт по типу двух ядерных сверхдержав, а скорее схватку "метрополии" условно с некоей "провинцией". Поэтому и выжжено так все на юге.

миродержец

7 апреля 2012 г. 19:32

цитировать

цитата Karavaev
И до ядерной зимы не дошло,

Концепция ядерной зимы к 1968 году ещё не получила всеобщего распространения. Академик Н. Моисеев произвёл соответствующие расчёты лет через 10-15.
Здесь, кажется, важнее другое. Насколько в повести отразились события Пражской Весны, и намекали ли Стругацкие на взаимоотношения СССР с Восточной Европой?

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

7 апреля 2012 г. 19:56

цитировать

цитата
Академик Н. Моисеев произвёл соответствующие расчёты лет через 10-15.

И в США Саган тож. И тем самым стали нереферируемыми. Для дела разоружения полезный вклад сделали, но насочиняли про похолодание под тучами пепла много смелого.

философ

7 апреля 2012 г. 20:35

цитировать

цитата Славич
Что одно и то же.
Объяснение принца-герцога

...который всё послевоенное время провел в Крепости и вряд ли в курсе текущего положения. Но спасибо, теперь ясно, откуда термин. Правда, в охвостье имеется аристократия с наследником императорского дома и очень приличная радиоэлектронная промышленная база... ладно, уговорили, пусть будет охвостье.
Вот интересно, систему башен которая

цитата
создавалась ценой невероятных лишений в последние годы войны

и была, по мнению монархистов подполья

цитата
преступное порождение изменивших присяге профессоров Е. И. В. Академии Наук

, сочинил не упраздненной ли в первый же год войны Его Императорского Величества Академии батальон? И куда он потом тогда подевался?
По поводу объединенной Хонти и разъединенной Пандеи:

цитата
Деверь, который был до тебя, разъединил Хонти, а теперь нам приходится опять объединять... Путчи

Со времен генерал-губернаторства много воды утекло.

миродержец

7 апреля 2012 г. 20:48

цитировать

цитата ааа иии
который всё послевоенное время провел в Крепости и вряд ли в курсе текущего положения.

...который жил в этой стране до войны, знал местоположение столицы и не был оболванен излучением. Если Вы об этом.

цитата ааа иии
И куда он потом тогда подевался?

Кто жив остался, вернулись к преподавательской работе, вероятно. Впрочем, не суть.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

7 апреля 2012 г. 21:04

цитировать

цитата Nick_Sakva
Она очень плохо вяжется с положением укрепрайона на Голубой Змее

То, что было построено на Голубой Змее не вяжется ни с чем, ни в каком варианте. Его можно воспринимать только как свидетельство круто альтернативного военного развития Саракша.
Укрепрайон? Что он укреплял? Чем? Зачем все эти сотни километров ловушек на пехоту, которые расчищают смертники, если по этому же лесу атомные тягачи свободно бегают? Почему сверх отличная ПВО, а океанский берег вообще без прикрытия? Как он вяжется с избытком танковых частей в Стране... и т.п. и т.д.

философ

7 апреля 2012 г. 21:10

цитировать

цитата Славич
Если Вы об этом.

Нет. О том, что он может не знать, каковы же реальные размеры экс-перефирии в настоящее время. Откуда, например, у них нефтепродукты и т.п.

философ

7 апреля 2012 г. 21:12

цитировать

tick

цитата
Частные радиостанции Хонти и Пандеи развлекали слушателей веселой музыкой и скабрезными викторинами

Полагаете, у них разный язык? Может быть, конечно.

авторитет

7 апреля 2012 г. 21:17

цитировать

цитата ааа иии
Как он вяжется с избытком танковых частей в Стране...

Облин. Такой избыток, что прямо Отцов выноси. Где вы нашли избыток, интересненько было бы узнать?

цитата ааа иии
То, что было построено на Голубой Змее не вяжется ни с чем, ни в каком варианте

Граница. А атомные тягачи бегают, на всякий случай, там, где им положено по программе.

цитата ааа иии
а океанский берег вообще без прикрытия?

Перечитайте уже книгу. Укрепрайон "Голубая Змея" и ПВО были построены до войны.

цитата Nick_Sakva
Она очень плохо вяжется с положением укрепрайона на Голубой Змее, с Академией наук в нынешней столице и целым рядом других деталей.

Чушь какая-то. Грубо говоря: принц-герцог имеет в виду развалины Москвы. А нынешняя Столица Страны Отцов расположена в Новосибирске. Или — ещё точнее будет — в Праге. В чём проблема?

цитата Nick_Sakva
Исходные тексты, несмотря на цензуру и даже благодаря цензуре неоднократно вычитывались, согласовывались и правились авторами в четыре глаза.

В данном случае "исходный текст", или "новый текст" и есть тот самый текст, что вычитывался, согласовывался и правился авторами в четыре глаза. То, что было до "позорища в Детлите", как это называл АНС.

философ

7 апреля 2012 г. 22:17

цитировать

цитата Zharkovsky
Где вы нашли избыток, интересненько было бы узнать?

Можно. Танковая бригада штрафников на имперском хламе. Завелись и поехали, после десятилетий, прошедших с момента выпуска и атомной мясорубки. Не разобраны на запчасти, не являются надеждой береговой обороны или горного оборонительного пояса. Что может быть, если нужды в них большой нет. Сиречь, танки в избытке.

цитата Zharkovsky
Укрепрайон "Голубая Змея" и ПВО были построены до войны.

Эту фразу надо понимать так, что морского берега 24 года назад не было? На момент ОО там по дюнам гвардейские танки разъезжают, в бухты субмарины заходят, а вот пролететь над ними — нет, не выйдет.
И объясните, откуда Вы вычитали про Укрепрайон "Голубая Змея" . В тексте Крепость собственного имени не имеет. Как будто она одна.

цитата Zharkovsky
Граница.

Внутри которой, на приличном расстоянии, заполненном массой инженерных заграждений и инфраструктуры ПВО — самый настоящий штатский город. Бабы, госпиталь, арсеналы, питомники голованов, ВПП... Поля и деревни, после населенные мутантами. А потом, через верных 400 км вглубь, если Зеф не наврал, — опять атомные тягачи. Это что-то между Ирландией и Словакией... многовато для границы.

цитата Zharkovsky
А атомные тягачи бегают, на всякий случай, там, где им положено по программе.

Как бы объяснить? Речь о том, что Максим взял один такой тягач и поехал на нем, куда глаза глядят. Далеко за пределы расчищенной саперами территории. Без проблем. А в лесу, рядом с бетонкой — тра-та-та-та, бум-бум, ду-ду-ду-ду, слезоточивые газы...

миротворец

7 апреля 2012 г. 22:20

цитировать

цитата ааа иии
Речь о том, что Максим взял один такой тягач и поехал на нем, куда глаза глядят.

У тягача хорошая система опознавания свой-чужой. А у летучего сундука — нет.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

7 апреля 2012 г. 22:27

цитировать

цитата bbg
У тягача хорошая система опознавания свой-чужой. А у летучего сундука — нет.

Должно было бы быть наоборот — летучий сундук с хорошей (а уж не метался ли принц-герцог по аэродрому с воплем: "Коробочку! Коробочку слева на пульте включите!"), а тягач — только в пределах трассы. Во избежание перехвата при РЭБ, дезертирства и т.п.

авторитет

7 апреля 2012 г. 22:30

цитировать

цитата ааа иии
Как бы объяснить?

Да никак. Отключаешь автоматику, да едешь.

цитата ааа иии
Сиречь, танки в избытке.

цитата ааа иии
В тексте Крепость собственного имени не имеет.

Имеет. Называется "Крепость".
Я нигде не вычитал, окромя как в книге: в лесах вокруг Голубой Змеи — укрепрайон. Вот я и назвал его здесь так — для быстроты и точности.

цитата ааа иии
Внутри которой, на приличном расстоянии, заполненном массой инженерных заграждений и инфраструктуры ПВО — самый настоящий штатский город.

И снова —

миротворец

7 апреля 2012 г. 22:32

цитировать

цитата ааа иии
а уж не метался ли принц-герцог по аэродрому с воплем: "Коробочку! Коробочку слева на пульте включите!"

Кстати. Маку Симу привычно повторно наступать на те же грабли.

авторитет

7 апреля 2012 г. 22:36

цитировать

цитата bbg
Маку Симу привычно повторно наступать на те же грабли.

нет

философ

7 апреля 2012 г. 23:09

цитировать

цитата Zharkovsky
Я нигде не вычитал, окромя как в книге: в лесах вокруг Голубой Змеи

Теперь уже и вокруг... нет, что-либо Вам объяснять бесполезно. За полной эксклюзивностью имеющегося у Вас издания.

авторитет

7 апреля 2012 г. 23:22

цитировать

цитата ааа иии
За полной эксклюзивностью имеющегося у Вас издания.

да вы перечитайте... точней, прочитайте любое своё
потом поговорим
а объяснить вы ничего и не можете, конечно
"избыток танков" ггг

авторитет

7 апреля 2012 г. 23:27

цитировать

цитата ааа иии
Укрепрайон? Что он укреплял?

Ядро Империи от вторжения сухопутных войск противника и атак с воздуха.

цитата ааа иии
Чем?

Противотанковым, противопехотным и зенитным дистанционно контролируемым автоматическим вооружением.

цитата ааа иии
Зачем все эти сотни километров ловушек на пехоту, которые расчищают смертники, если по этому же лесу атомные тягачи свободно бегают?

Все это оружие приводилось в действие по командам из Крепости. Для этого была создана мощнейшая система дистанционного наблюдения (из лесного бункера видна пустыня за 400 километров). Кроме того Максим ехал по расчищенной ранее теми же смертниками дороге. По этой дороге осуществлялось снабжение частей, осуществляющих экспансию в южном направлении.

цитата ааа иии
Почему сверх отличная ПВО, а океанский берег вообще без прикрытия?

До войны Империя "владела огромным количеством заморских колоний". Это означает, что она обладала мощным флотом.
Видимо именно флот и должен был прикрывать океанский берег, в том числе и от атак с воздуха.

цитата ааа иии
Как он вяжется с избытком танковых частей в Стране... и т.п. и т.д.

Как я уже говорил, по всей видимости Империя не слишком активно участвовала в сухопутных боевых действиях, отсиживаясь за укрепрайоном. Соответственно вся накопленная и зарезервированная для решающего удара танковая мощь не понадобилась. А вот флот оказался небоеспособен против субмарин и был полностью уничтожен.

В принципе можно допустить, что старая столица располагалась на границах Империи (а-ля С-Петербург) и поэтому была отделена от основной территории мощным укрепрайоном. То есть в случае войны ей предполагалось пожертвовать. Так что в любом случае с самого начала войны она была либо разрушена, либо в руках врага. Но все это дополнительные предположения, усложняющие Картину Мира без особых причин, оснований и прочих бонусов. Видимо именно поэтому эта фраза и была вычеркнута.

философ

8 апреля 2012 г. 12:02

цитировать

цитата Nick_Sakva
Ядро Империи от вторжения сухопутных войск противника

Вторжения откуда? По ориентирам ОО, на севере Страны Хонти и Пандея — многовато для того, чтобы отдавать без боя и прикрытия. Сколько там было войск под командованием будущих Отцов? Две дивизии? Остальное окружение — море и горы.
И потом, если Страна хинтерланд, то откуда весь этот стреляющий ад? УР тем и отличается от крепости, что открыт с тыла. Подвоз, обеспечение и проч. Если нет — почему пустыня с другой стороны.

цитата Nick_Sakva
Противотанковым, противопехотным и зенитным дистанционно контролируемым автоматическим вооружением.

Лес, особенно заболоченный, танки остановит и сам по себе. Если его не рассечь дорогами с твердым покрытием.
Но более надежно действует артиллерия, размещеная на закрытых позициях — см. опыт Ленинграда и Севастополя. С пехотой же могут справиться только открытые пространства. Так что и пейзаж не соответствует.
Вариант прикрытия флотом хорош :-)

. Сразу вспоминаются взятие Сингапура и голландцы в Темзе. Только флота не видно. Вообще. Он в описанном варианте не может быть только военным и cухопутность Страны выглядит неестественно. Танки делают, а из ВМФ упоминается только сторожевик. И тот гвардейский.
ПВО шикарная... вот только она прикрывает только с одного направления (опять море) и Гаал уверен, что войну прекратила Противо Баллистическая Защита.

цитата Nick_Sakva
Но все это дополнительные предположения, усложняющие

Есть хорошие шансы, с опорой на текст, что империю погубила не мировая война как таковая, а усмирение восстаний ( в т.ч., солдатских) и эпидемий ядерными бомбами.