Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...417 418 419 420 421...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

28 марта 2012 г. 23:36

цитировать

Karavaev Ну, так как никто не понял, что это собственно про будущее, то о чем говорить? :)

Тут как нельзя кстати фраза "юмор был настолько тонким, что его никто не заметил" :)

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

28 марта 2012 г. 23:37

цитировать

цитата tick
для 60х годов это было смелое утверждение.

но чтобы до него дойти нужна лишь обычная экстраполяция. Если будущее ещё никогда верно не предсказывалось, то с чего бы ему сейчас вдруг сбыться

–––
tomorrow never knows

авторитет

28 марта 2012 г. 23:39

цитировать

цитата Blackbird22
но чтобы до него дойти нужна лишь обычная экстраполяция. Если будущее ещё никогда верно не предсказывалось, то с чего бы ему сейчас вдруг сбыться

Учение марксизма-ленинизма всесильно, потому что оно верно! :) Так что с предсказательной силой у КПСС все было в порядке. Кто не верил — тех лечили как душевнобольных. Хотя нет, это было чуть позже...

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

28 марта 2012 г. 23:39

цитировать

цитата Karavaev
И за все послевоенные годы никто кроме АБС за рамки предписанного будущего не вышел. Ни разу.

вы про литераторов?)

–––
tomorrow never knows

авторитет

28 марта 2012 г. 23:44

цитировать

цитата tick
Но вот вопрос — если читатель не считывает "главную мысль", то какой смысл он извлекает?

Странный вопрос. Да хоть какую. Я первый раз прочел — мне было ржачно. Что от Переца, что от Кандида.
Я так в 8 классе Мастера и Маргариту примерно читал. Линия Га-Ноцри мне была в принципе не интересна. А вот воландова свита зажигала.
Каждый что-то свое извлекает, полагаю.
ИМХО, это на самом деле миф — что книга продуцирует в читателе строго те установки, что заложены авторами.

цитата tick
Как вы поняли — зачем была написана Улитка (после первого вашего прочтения)?

Вот никогда вопросом "зачем" не задавался. Это неинтересный вопрос.

цитата tick
Только обстебать идиотизм бюрократии и тупость лесных простецов? Насладиться бессмысленностью бытия?

А что, это была хорошая сатира, только лежала она совсем на поверхности. Вот этот поверхностный слой все и считывают. А глубже не идут.
Например к тому, что в Лесу функционирует интереснейшая биологическая цивилизация, совершенно "иная".
И например "Русалки" отнюдь не тупы. Наоборот, они реальные властелины мира, подчинившие себе саму природу. Без бульдозеров и сноповязалок. А те, кого вы назвали "простецы", вымирающий вид.

И в тексте там очень много интереснейших, тонких деталей.
Скажем прекрасный эпизод, когда из человека выкорчевывают ростки будущего.

авторитет

28 марта 2012 г. 23:48

цитировать

цитата tick
Ну, так как никто не понял, что это собственно про будущее, то о чем говорить? :)

Никто, это вы смело сказали.
Т.е., если вы не поняли, то и никто. Ага.

Только я еще в 88 году, на картошке перед первым курсом — заметьте, еще до всех Комментариев БНСа — обсуждал все это с сокурсниками. У нас там было (как везде впрочем тогда) целое кубло поклонников АБС, включая преподов.
И параллель настоящее-будущее уловили очень многие. Собственно, это было общим местом даже в обсуждениях.

авторитет

28 марта 2012 г. 23:49

цитировать

цитата Blackbird22
вы про литераторов

Скорее про фантастов :-)

авторитет

28 марта 2012 г. 23:54

цитировать

цитата Karavaev
Скорее про фантастов

а они тоже люди и жить хотят)

–––
tomorrow never knows

авторитет

28 марта 2012 г. 23:55

цитировать

цитата Blackbird22
а они тоже люди и жить хотят)

Очевидный факт, да.

миродержец

29 марта 2012 г. 07:01

цитировать

цитата Karavaev
И за все послевоенные годы никто кроме АБС за рамки предписанного будущего не вышел. Ни разу.

Навскидку Обухова "Птенцы археоптерикса", Ларионова "Вахта "Армиса", "Леопард с вершины Килиманджаро" — везде взгляды на будущее далеки от Решений Съезда.

философ

29 марта 2012 г. 07:35

цитировать

цитата Karavaev
Например к тому, что в Лесу функционирует интереснейшая биологическая цивилизация, совершенно "иная".

Фишка в том, что цивилизаций, как минимум, три, и две из них — близнецы.
Когда Беатриса задает вопросы в приемной, из Леса ей отвечает эхо. Отделять мальчиков от девочек? Использовать специальные машины? Неудачно, что группа состоит только из женщин?

авторитет

29 марта 2012 г. 08:13

цитировать

цитата swgold
везде взгляды на будущее далеки от Решений Съезда.

Не настолько.
У АБС будущее не только от решений съезда далеко, но и вообще от общих "ожиданий" тех лет.

авторитет

29 марта 2012 г. 13:38

цитировать

цитата Leningradka
Разве они говорили именно об отдельных качествах, которые найдут развитие в "эпоху Полдня", а не о современнниках, достойных жить в "эпоху Полдня"? Что-то мне всегда казалось, речь шла скорее о втором варианте.

Понимаете, если бы Стругацкие делили людей на плохих и хороших, на недостойных и достойных (жить в т.с. Будущем), они бы вряд ли пользовались таким вниманием читателей, какое мы имеем возможность наблюдать. Во-первых, такое деление очень нехитрая, можно даже сказать примитивная операция, доступная многим в повседневной жизни; во-вторых, Стругацкие уделили так много внимания психологической стороне характера людей будущего, что подозревать их в простом переносе людей современности в будущее (в грехе "попаданчества") не имеет смысла.

гранд-мастер

29 марта 2012 г. 20:24

цитировать

«Стругацкие. Материалы к исследованию. Письма, рабочие дневники. 1972-1977» Составители С.Бондаренко, В.Курильский — Волгоград, ПринТерра-Дизайн. 2012. 670 стр, вклейка 16 л., ISBN 978-5-98424-145-8. Тираж 100 экз. (том восьмой).

Вышла. Заказы вот сюда:

http://fantlab.ru/blogarticle18774

авторитет

30 марта 2012 г. 21:53

цитировать

цитата Karavaev
Например к тому, что в Лесу функционирует интереснейшая биологическая цивилизация, совершенно "иная".
И например "Русалки" отнюдь не тупы. Наоборот, они реальные властелины мира, подчинившие себе саму природу. Без бульдозеров и сноповязалок.

Но это, простите, тоже "на поверхности" и это тоже крайне "общее место": биологическая цивилизация вместо технологической.

цитата tick
А у Стругацких бессмысленное шатание в Управлении отражается в бессмысленном барахтаньи в Лесу, и нет никакого выхода. Самая депрессивная вещь у Стругацких.

Это как будьто бы я сам написал. Приятно :-)

цитата ullaeg
Стругацкие уделили так много внимания психологической стороне характера людей будущего, что подозревать их в простом переносе людей современности в будущее (в грехе "попаданчества") не имеет смысла.

АБС сами говорили, что ефремовский мир для них как бы холоден и им хотелось перенести современников, живых людей туда. "Почти такие же!"
А вот, что говорит Ефремов:

цитата
Другим полюсом антиутопий можно считать немалое число научно-фантастических произведений, от мелких рассказов до крупных романов, где счастливое коммунистическое будущее достигнуто как бы само собой и люди эпохи всепланетного коммунизма страдают едва ли не худшими недостатками, чем мы, их несовершенные предки, — эти неуравновешанные, невежливые, болтливые и плоско-ироничные герои будущего больше похожи на недоучившихся и скверно воспитанных бездельников современности .

Предисловие к Часу Быка, август 1968г.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

30 марта 2012 г. 21:58

цитировать

цитата Борис68
и это тоже крайне "общее место": биологическая цивилизация вместо технологической.

Почему?
Это и сейчас не общее место, а тогда тем более.

авторитет

30 марта 2012 г. 22:52

цитировать

цитата Karavaev
Почему?
Это и сейчас не общее место, а тогда тем более.

Потому что это довольно стандартный вариант развития цивилизаций. С точки зрения мировой фантастики.
Мне кажется замысел АБС в Улитке был все-таки поглубже. Тут они, скорее, хотели показать всеми способами: необычность, нелогичность, странность Будущего. А "биологическое" направление родилось как антитеза известному (технологическому) направлению.
Хотя, бесспорно, русалки, как бы выходящие на балкон — это красиво. Но чуждо. Чего скорее всего (этой чуждости) и хотели добиться АБС.

авторитет

30 марта 2012 г. 22:58

цитировать

цитата Борис68
С точки зрения мировой фантастики.

Примерами, полагаю, вы как всегда пренебрежете?

цитата Борис68
Мне кажется замысел АБС в Улитке был все-таки поглубже

Ежу понятно. Нелепо замысел приравнивать к элементам его реализации.

авторитет

2 апреля 2012 г. 13:23

цитировать

цитата Борис68
АБС сами говорили, что ефремовский мир для них как бы холоден и им хотелось перенести современников, живых людей туда.

Вот я пишу, что Стругацкие щедро вложились в описание характеров людей будущего и примеры этого неисчислимы, а вы, и не только, уперто твердите — "им хотелось перенести современников... туды". Твердите просто так, вопреки всякой логике. Зачем? Ведь примеры того, что своих "людей будущего" Стругацкие собрали самостоятельно из тех добрых качеств, которые им нравились, примеры — коих немерено, свидетельствуют об обратном.

авторитет

4 апреля 2012 г. 21:41

цитировать

Может быть, немного сменим тему, а то я уже плохо ориентируюсь в этих тонкостях: перенесли современников или собрали из частей современников :-)

.

У меня есть вопрос. Смотрели ли вы фильм "Обитаемый остров" Бондарчука?
Если да, то, что понравилось больше всего, а что удивило?

Мне больше всего понравилась сцена со взлетом "Горного орла" и принцем-герцогом внизу. Сделано с душой.
Больше всего удивило использование аборигенами мобильных телефонов.