Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...378 379 380 381 382...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

13 января 2012 г. 21:36

цитировать

цитата ааа иии
Находит известного штрафника, дезертира, террориста и мутанта, в сопровождении лица, находящегося в контрах с покровителем Гвардии.

Странник входит в анонимную элиту Огненосных Творцов. Едва ли вчерашний ротмистр может различать их в лицо.
Не следует также забывать, что Огненосные Творцы — выродки. Поэтому случаи их попадания в бессознательном состоянии в руки силовых структур (как Фанк) должны периодически случаться и предусматриваться практикой. То есть "жетон" Творца должен производить ОЧЕНЬ сильное впечатление на легионеров, полицейских и прочих силовиков, даже если сам Творец валяется без сознания под лучевым ударом.

авторитет

13 января 2012 г. 21:46

цитировать

Кстати. Автомат Мака не мог быть заряжен холостыми патронами. Основной сценарий предполагал его дезертирство. В этом случае холостые патроны почти наверняка были бы обнаружены и однозначно указывали на инсценировку побега. Так что патроны были боевыми. А вот автомат видимо должен был "естественным образом" необратимо выйти из строя при попытке первого же выстрела. Лучше всего с разрывом и шоком либо с тяжелой травмой стрелка. После чего Мемо добил бы легионера, что послужило бы в качестве его алиби. Вероятно на этот случай Мемо все-таки был вооружен.

философ

13 января 2012 г. 22:07

цитировать

цитата Nick_Sakva
Поэтому случаи их попадания в бессознательном состоянии в руки силовых структур (как Фанк) должны периодически случаться и предусматриваться практикой. То есть "жетон" Странника должен производить ОЧЕНЬ сильное впечатление

Абсолютно согласен (есть даже, некстати говоря, даже такая байка, что спецномера в СССР впервые ввели, чтобы хоть как-то оградить ленинградских гаишников от ненужных встреч).
Тем более далеки от рационального поведения действия бригадира, лично лезущего в подъехавшее авто, не так ли?

философ

13 января 2012 г. 22:18

цитировать

цитата Nick_Sakva
Так что патроны были боевыми. А вот автомат видимо должен был "естественным образом" необратимо выйти из строя при попытке первого же выстрела.

Согласен, вполне вероятно.
Только небольшая поправка — махинации с автоматом... Проверить впервые попавшее в руки оружие — естественный поступок. Изготовить и подсунуть патроны с сюрпризом, которые не проверить, надежнее во всех смыслах.

авторитет

13 января 2012 г. 22:50

цитировать

цитата ааа иии
Возьмитесь сами.

счиатйте что я прокомментировал и попал в трёхдневный бан тоже
доставили вы неимоверно надо сказать

tick , через недельку, как отсмеюсь, вернусь, и продолжим общение. Поясню, почему я не согласен вот с этим:

цитата tick
про 2 месяца повторение трижды. Это именно "как всегда".

авторитет

14 января 2012 г. 00:29

цитировать

цитата Zharkovsky
tick , через недельку, как отсмеюсь, вернусь, и продолжим общение. Поясню, почему я не согласен вот с этим:

Надо опрос устроить, кто как понимает :)

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

14 января 2012 г. 11:18

цитировать

Zharkovsky Понимаю. Но, м.б., когда вернетесь, то соберетесь с мыслями, поднапряжетесь и изложите простыми (но не матерными) словами, каким образом отключение депрессионного излучения снижает боеспособность? Время восстановления после лучевого удара, указанное на протяжении всего текста — платочком утереться, допустим, минута-другая для выродка.
На всякий случай — вот обсуждаемое место.

цитата Zharkovsky
прибыв на место спустя минуты после её объявления и едва очнувшись от депрессионного поражения.

авторитет

14 января 2012 г. 12:49

цитировать

цитата ааа иии
Тем более далеки от рационального поведения действия бригадира, лично лезущего в подъехавшее авто, не так ли?

Не думаю. Легионеры Чачу охраняли проезд к Институту. Без Центра это, пожалуй, самый ключевой стратегический объект страны. Помимо собственно научно-технического задела это единственное место, где можно зарядить передвижные излучатели (по крайней мере так считает Странник). "Улица была пуста". Помятый автомобиль Максима, сворачивающий к стратегическому объекту в ситуации ЧП — достаточно сложная ситуация, чтобы доверять ее какому-нибудь капралу.

Из текста почти очевидно, что "бригада" на Саракше — это что-то среднее между батальоном и полком, а "бригадир" — это не слишком высокое звание, следующее за ротмистром.

активист

14 января 2012 г. 19:13

цитировать

цитата ааа иии
каким образом отключение депрессионного излучения снижает боеспособность?

По аналогии с абстинентным сидромом ("ломкой") наркоманов. Гая во время пребывания у мутантов "ломает" без "дозы" облучения. Чуть раньше Мак сам проводит ту же аналогию.
P.S. Версия с хитрым патроном понравилась. Холостые все-таки больше вызывают вопросы (ненужные), чем решают задачу.

миротворец

14 января 2012 г. 19:15

цитировать

цитата Тэр
По аналогии с абстинентным сидромом ("ломкой") наркоманов. Гая во время пребывания у мутантов "ломает" без "дозы" облучения.

Черное излучение аналогично обычным каждодневным массированным лучевым ударам. От них ломки не бывает. Ломка только лишь когда нет излучения никакого вообще. И то не сразу, как минимум часы.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

активист

14 января 2012 г. 19:29

цитировать

Перечитал. Да, пожалуй, тут другой случай. Спустал с последствием уничтожения собственно Центра.

философ

15 января 2012 г. 01:31

цитировать

цитата Nick_Sakva
Легионеры Чачу охраняли проезд к Институту. Без Центра это, пожалуй, самый ключевой стратегический объект

Как станция зарядки и обслуживания — безусловно, да. Но, опять таки, от чего его охраняли?
Если это план действий на случай силовых разборок в правительстве, довольно частых, как ни погляди, то этот же самый жетон должен мгновенно утратить силу — для предотвращения прорыва какого-нибудь Умника или Волдыря к излучателям.

цитата Nick_Sakva
Помятый автомобиль Максима, сворачивающий к стратегическому объекту в ситуации ЧП

Именно тот случай, когда командир должен находиться в бронетранспортере.

цитата Nick_Sakva
Из текста почти очевидно, что "бригада" на Саракше — это что-то среднее между батальоном и полком, а "бригадир" — это не слишком высокое звание, следующее за ротмистром.

Мммм, не поясните, почему?
По известным рангам ротмистр = капитан (хотя постоянное их общение на Саракше с капралами действительно наводит на что они скорее рот-ные, чем батальонные), а комбриг по любому старше полковника.

авторитет

15 января 2012 г. 11:24

цитировать

цитата ааа иии
Мммм, не поясните, почему?

1. Непосредственным начальником ротмистра Тоота и ротмистра Чачу является бригадир.
"Я не могу явиться к бригадиру с двумя бумажками".

2. Бригада не слишком большое подразделение, где "все всех знают", которое целиком помещается на плацу или под крыльями большого самолета.
"Если он был весел, то вся бригада знала, что господин ротмистр Чачу нынче весел"
"По утрам после завтрака бригада выстраивалась на плацу"
"...исполинские крылья, под которыми могла бы укрыться целая бригада"

3. Командир бригады штрафников — "экс-полковник".
"командир бригады экс-полковник Анипсу, разжалованный и посаженный за торговлю казенным горючим на черном рынке"
Окружают его батальонные командиры (без упоминания званий).

цитата ааа иии
наводит на что они скорее рот-ные, чем батальонные

"Затем роту отвели к казарме, и ротмистр распорядился:..."
"На всю эту армию, если без Максима, одного ротмистра хватит, а если с Максимом, то ротмистра с ротой."

То есть по-видимому структура штрафной бригады в военное время:
бригада-батальон-рота-взвод.

Структура легиона в мирное время: бригада-рота-секция.

философ

15 января 2012 г. 18:10

цитировать

Nick_Sakva Резонно. Значит, получается, прыжок Чачу в чинах был не так велик, как мне представлялось.
С мирным-военным временем перемудрили. В схеме нет места для полка, а они были, коли есть полковники, даже экс. Наиболее вероятное объяснение — Гвардия/Легион и армия имеют разные структуры (море и южную границу обороняют гвардейцы, а горный оборонительный пояс?). Бригада, в таком случае, наибольшее подразделение Гвардии вообще, всякие там блитцтреггеры и саперы смертники проходят именно по этому ведомству. И младшего комсостава нет вообще? $%-\$
Может, есть мысли и по загадке юрисдикции — судит подпольщиков на территории столицы бригадир, а подрыв башни в ее окрестностях почему-то уходит к прокурору? :-)

философ

16 января 2012 г. 14:45

цитировать

"Стругацкие лебеди" Беседа с Сергеем Кургиняном (предупреждаю — газета "Завтра")

–––
All prayers to Thylacine

миротворец

16 января 2012 г. 15:05

цитировать

цитата Sartori
Беседа с Сергеем Кургиняном

Сергей Ервандович — голова.

миродержец

16 января 2012 г. 15:06

цитировать

bbg
Ему палец в рот не клади...

миротворец

16 января 2012 г. 15:13

цитировать

ДИР
В самом деле. Ежели он ударился в такую глубокую конспирологию, значит, АБС гораздо больше чем просто писатель.

миродержец

16 января 2012 г. 15:21

цитировать

А главное — вывод. Мол, не писатели, но идти будем их путем :cool!:

миротворец

16 января 2012 г. 15:23

цитировать

цитата Nick_Sakva
Странник входит в анонимную элиту Огненосных Творцов.

Анонимная элита — это, судя по всему, только пятеро Неизвестных Отцов (Огненосных Творцов). Остальные — чином ниже и их более-менее знают. Странник — директор Департамента специальных исследования, ездит на спецавтомобиле. Наверняка Чачу его и раньше встречал и знал о его статусе. Не случайно, он с ходу обращается к нему: "Ваше Превосходительство".