| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 13 января 2012 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Из названия.
Не вижу логики. С биологической точки зрения, например, прогресс — это увеличение количества жизни. Спасение входит сюда со всеми потрохами. |
|
|
tick
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Румата 5 лет практиковал гуманность по высшему разряду, спасая книгочеев
цитата Karavaev Ага. Этакий кустарь-одиночка. Или признаем, что структура над ним была недостаточно коммунарски гуманной?
Она была некомпетентной прежде всего. Гуманной, но не способной реализовать свою гуманность как структура. Принцип был другой — человек действует как сознательный автономный элемент, так было устроено коммунарское общество на Земле, ответственность полностью лежит на человеке.
А для эффективной работы прогрессоров в предлагаемых условиях нужен другой принцип, когда человек является винтиком большого механизма, подчиняя себя общей цели. Прогрессоров, я думаю, учили именно этому — подавлять свою воспитанную коммунарским обществом сознательность. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
bbg
миротворец
|
|
13 января 2012 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev недостаточным чувством юмора.
Учёл. Буду ставить смайлы. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Но полноценный прогрессор — это тот, то прошел кондиционирование. Странник очевидно не мог этой процедуры пройти, поскольку на тот момент "это понятие употреблялось только в теоретических выкладках".
Знаете, давайте судить по результату. Иначе снайперы ВОВ не в зачет, т.к. не заканчивали спецшколу при ФСБ. |
|
|
tick
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Знаете, давайте судить по результату. Иначе снайперы ВОВ не в зачет, т.к. не заканчивали спецшколу при ФСБ.
Раз в год и палка стреляет, а часы дважды в сутки показывают правильное время.
Странник — это удачное исключение. А прогрессоры — это конвейерный продукт, хорошо смазанные и готовые к работе механизмы специалисты. Не штучная работа, не гении, как Сикорски, а надежные и талантливые ребята. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Она была некомпетентной прежде всего.
Она была скорее неопытной и ее деятельность иными задачами определялась. В принципе.
цитата tick Принцип был другой — человек действует как сознательный автономный элемент, так было устроено коммунарское общество на Земле, ответственность полностью лежит на человеке.
Вот лично я не вполне вижу принципиальное различие в организации работы Руматы и Странника, за исключением ЦЕЛЕЙ. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Потому как главное тут Б.
Например
РИМСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ о всемирной продовольственной безопасности.
http://www.rau.su/observer/N3-4_97/019.htm
"Мы подтверждаем нашу политическую волю и наше общее и национальное обязательство по достижению продовольственной безопасности для всех и продолжению усилий по искоренению голода во всех странах, намереваясь не позднее чем к 2015 году вдвое снизить число недоедающих по сравнению с нынешним уровнем." |
|
|
tick
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Она была скорее неопытной и ее деятельность иными задачами определялась. В принципе.
Соглашусь.
цитата Karavaev Вот лично я не вполне вижу принципиальное различие в организации работы Руматы и Странника, за исключением ЦЕЛЕЙ.
Румата сидел 5 лет безвылазно, Сикорски регулярно отлучался (скорее всего на Землю).
Румата занимался изучением и облагораживанием нравов, Сикорски занимался торможением прогресса и стабилизацией ситуации.
Румата завел любовницу и друзей, Сикорски ничего такого не сделал.
продолжать?
цитата Karavaev А Каммерер? Второе удачное исключение?
А Каммерер не исключение. Он-то как раз результат спонтанного кондиционирования. Любой 20летний землянин-балбес на его месте с аналогичным психофизиологическим данными показал бы аналогичный результат.
Разница между Каммерером и Руматой/Сикорски в том, что Каммерер считал, что он остался один. Это тот спусковой крючок, который запускает механизм. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Румата сидел 5 лет безвылазно
Не факт
цитата tick скорее всего на Землю
Не факт
Они оба могли посещать некую базу, создать которую дело плевое.
цитата tick Румата занимался изучением и облагораживанием нравов, Сикорски занимался торможением прогресса и стабилизацией ситуации.
Это обусловлено разницей их задач. Смотреть на тигра и поймать тигра — очень разные вещи. Экипировка и подготовка при этом могут быть практически одинаковыми. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick А Каммерер не исключение. Он-то как раз результат спонтанного кондиционирования. Любой 20летний землянин-балбес на его месте с аналогичным психофизиологическим данными показал бы аналогичный результат.
Разница между Каммерером и Руматой/Сикорски в том, что Каммерер считал, что он остался один. Это тот спусковой крючок, который запускает механизм.
Вот извините, но эти два абзаца чистой воды домысел. |
|
|
tick
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karavaev
Что Румата сидел 5 лет безвылазно — это вычитывается из текста. Он тоскует по Земле и хочет повезти туда Киру непременно лично. Он забывает, что такое быть землянином, мечтая о праве убивать и карать. Этого бы не случилось, если бы он бывал на Земле.
Что Сикорски бывал на Земле, это не факт. Но по-моему, это логично, после истории с Руматой.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Не вижу логики. С биологической точки зрения, например, прогресс — это увеличение количества жизни. Спасение входит сюда со всеми потрохами.
С точки зрения логики "входит" не означает "тождественно". Совет галактической безопасности по всей видимости не ставил и не решал задач развития гуманоидных цивилизаций. Он решал задачи обеспечения их безопасности.
Прогрессоры же решали гораздо более широкий круг задач. |
|
|
tick
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Вот извините, но эти два абзаца чистой воды домысел.
Что Каммерер стал прогрессором — это не домысел, это следует из цитаты "хотя сам был, по-видимому, одним из первых прогрессоров еще в те времена, когда это понятие употреблялось только в теоретических выкладках."
Насчет любого на его месте — да, это недоказуемо из текста. Но красиво.
А модельная разница между Каммерером и Руматой или Сикорски очевидна — последние оба-то знали, что за ними Земля и в случае чего... Это сильно меняет психологическую картину. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick в начале, когда Максим рассуждает, а не является ли его обитаемый остров неким перекрёстком галактических дорог, где пришельцы не в диковинку
Это предположение (почти юмористическое) человека, который и представить себе не может, как оно бывает на самом деле, но чувствует это.
цитата bbg бессмысленных пожеланий
Это очень небессмысленное пожелание — его исполнение, в идеале, сократило бы обилие флуда, не имеющего к теме никакого отношения. Да и здравый смысл хромает тоже.
цитата bbg тоже не мешает книжку перечитать. Она небольшая
Конечно. Как только пройдёт полгода с прошло перечтения. Может быть, чуть больше, поскольку последний раз я её даже не то чтобы читал, я её редактировал — для личного СС АБС.
цитата tick Странник-то уже регулярно мотался на Землю отчитываться (и наверняка осматривался медкомиссией)
Поскольку он тогда уже был руководителем КОМКОНА-2, то логичней — мотался он на Землю по безотлагательным делам. Вряд ли отчёт и медкомиссия для "работника КГБ", да ещё удачно внедрившегося в руководство подопечной страны, были важней начинающейся войны.
И совершенно необязательно, что Сикорски "мотался" именно на Землю. Мотаться он мог, например, на полуостров Хаззалаг.
цитата tick Но полноценный прогрессор — это тот, то прошел кондиционирование.
А вот что вы, кстати, понимаете под этим термином? И в чём отличие "не проходившего" Каммерера от "проходившего" Абалкина?
цитата Karavaev Откуда следует?
Ниоткуда.
цитата Karavaev Очень меня логический ряд Бромберг-Бамберга вдохновил.
Палка — селёдка. Горбовский — Горбацкой. Чувствуешь? |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Не факт
Ну, для простоты — скорее всего так и было, что безвылазно. Косвенно и количественно этому больше подтверждений, точнее, подтверждения есть только этому. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Вы смешиваете Безопасность как структуру и Безопасность как понятие.
Безопасность используется как понятие в названии структур, деклараций, должностей, организаций и т.п.
Например: Community Food Security Coalition (CFSC). |
|
|
цитировать