Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...374 375 376 377 378...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

12 января 2012 г. 23:29

цитировать

цитата tick
Наблюдателем

?!
Вообще-то КГБ (думаю, именно оттуда прогрессоры и пошли) это явно не ИЭИ. Не наблюдатель он там.
Кстати, прогрессоры — работники интересно что "Большого" КОМКОНа. Такая вот штука.
(Изверги Стругацкие, нет чтобы сесть и расписать структуру.)

авторитет

12 января 2012 г. 23:31

цитировать

цитата tick
Слово "галактический" вероятно имело место быть из-за присутствия в Совете Безопасности представителей разных инопланетных рас — тагорян-то уж наверняка.

Вот это ТОЧНО домысел. Но дьявольски интересный. В черновиках к Парню из преисподней очень много косвенных свидетельств того, что инопланетяне очень тесно работали с Яшмаа, т.е., с большой прогрессорской шишкой. Да ещё и кроманьонцем впоследствии. :)))

авторитет

12 января 2012 г. 23:32

цитировать

цитата Zharkovsky

Вот это ТОЧНО домысел. Но дьявольски интересный. В черновиках к Парню из преисподней очень много косвенных свидетельств того, что инопланетяне очень тесно работали с Яшмаа, т.е., с большой прогрессорской шишкой. Да ещё и кроманьонцем впоследствии. :)))

см. Апдейт — я ошибся, тагорян там быть не могло.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

12 января 2012 г. 23:33

цитировать

цитата tick
вероятно

Это да. Как там...эээ.. Когда наука не может сказать было ли данное существо/вещество за границей, она со всей определенностью отвечает "вероятно".

Фиг с ним с галактическим. Инфляция, плодородие почв, продолжать?
На кой черт ГБ сбивать с курса белые субмарины?
Естественно, бэджа "Странник. прогрессор" у него нет. Но нам шашечки, или ехать?

авторитет

12 января 2012 г. 23:34

цитировать

цитата tick
Не знаю как насчет слега, Иван Жилин нам ничего не рассказал

Кое-что рассказал. И кое о чем можно догадаться.

цитата
Выключив приемник, я пустил горячую воду и остался в ванне, наслаждаясь приливающим теплом и очень сранным, очень новым ощущением полной, какой-то космически огромной пустоты.

А искушение Жилина Римайером (пусть воображаемое), не походит ли оно на воображаемое логовенковское искушение Т.Глумова?! С его подмигиванием при встрече? Римайер так же мог бы подмигивать.

цитата
... Жилин, сказал Римайер. Когда человек что-нибудь делает, он всегда делает это для себя.
... Ты же не новичок, ты прекрасно знаешь, что эти сны тоже явь. Это целый мир. Почему же обретение этого мира ты называешь гибелью?
... Одни боролись и не дожили до слега. А ты боролся и дожил.
... Это страшно, потому что непривычно. (...) И не надо горевать о конце прогресса. Ты же знаешь, все имеет конец. (...)может мы и достигли бы этого познания через сотни лет, а теперь оно в наших руках. Слег дарит тебе восприятие отдаленнейших потомков и отдаленнейших предков, какого ты никогда не достигнешь в реальной жизни. Ты посто в плену одного старого идеала, но будь же логичен...
... не забудь только плотно запереть дверь, чтобы тебе не мешали.
И тогда я сел. ...Ах вот как Римайер! Вот как это было! Ты сдался. Ты плотно запер дверь..

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

12 января 2012 г. 23:36

цитировать

Борис68
Как вы правы! А насморк — болезнь ног.
Прикладное стругацкиеведение как оно есть.

авторитет

12 января 2012 г. 23:39

цитировать

цитата Zharkovsky
Вообще-то КГБ (думаю, именно оттуда прогрессоры и пошли) это явно не ИЭИ. Не наблюдатель он там.
Кстати, прогрессоры — работники интересно что "Большого" КОМКОНа. Такая вот штука.
(Изверги Стругацкие, нет чтобы сесть и расписать структуру.)

Ага, они это специально, чтоб нам и через 50 лет головы ломать... :)

Я соглашусь, что КГБ — заказчик и фундатор Школы Прогрессоров, но скорее всего это структура, аналогичная нынешнему Совету Безопасности при ООН, где вместо ООН — Большой Совет Земли. А ИЭИ как институция мог просто и исчезнуть к тому времени, передав часть полномочий тому же КГБ, а теоретические кадры — в КОМКОН-1.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

12 января 2012 г. 23:41

цитировать

цитата Karavaev
не 100, а 50? Этого мало?

Конечно. Верить всему или половине — нет разницы?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

12 января 2012 г. 23:43

цитировать

цитата Karavaev
И что изменилось?

Менялось отношение.
Названия отражают этапы разного характера отношений человечества с гуманоидными цивилизациями.
Сначала, при встрече с первыми архаичными гуманоидными цивилизациями ставилась задача их изучения, которое было прерогативой историков — Института Экспериментальной Истории.
По мере наработки опыта стала ясна неизбежность и необходимость вмешательства. Возникли задачи спасения населения от последствий ядерных и прочих катастроф, обеспечение выживания масс людей. Соответственно структура, занимавшаяся этими вопросами, получила название Совета галактической безопасности. Когда самые насущные задачи были решены, островные империи умиротворены, встал вопрос, как быть дальше. Было решено, что на планетах, не достигших опредленного уровня, будет вестись деятельность по ускорению их прогресса для скорейшего достижения уровня, при котором возможен полноценный контакт.

авторитет

12 января 2012 г. 23:44

цитировать

цитата bbg
Верить всему или половине — нет разницы?

Верят в боженьку.
А если из 10 тезисов пять — факты, то они остаются фактами. Вне зависимости от. Читательский кайф — понять где факты.
А отвергать по принципу "у меня такое ощущение" вполне можно, но не плодотворно. Уподобляетесь некоему поклоннику Ефремова, у которого у АБС нету Космоса. ;-)

авторитет

12 января 2012 г. 23:46

цитировать

цитата Karavaev
На кой черт ГБ сбивать с курса белые субмарины?

А там сидели умные дяди, которым не хотелось через 50 или 100 лет иметь в ближнем космосе агрессивную расу с технологиями Странников. Или копаться в радиоактивных останках.
Хотя достаточно простой земной коммунарской гуманности.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

12 января 2012 г. 23:47

цитировать

цитата Nick_Sakva
Сначала,

Ну и?
Т.е. из-за некоего "отношения" деятельность Сикорски не является прогрессорской по сути?
Какие же он тогда решал задачи, учитывая известные нам факты?

авторитет

12 января 2012 г. 23:49

цитировать

цитата tick
А там сидели умные дяди, которым не хотелось через 50 или 100 лет иметь в ближнем космосе агрессивную расу с технологиями Странников.

Гм. Про технологии Странников поясните, пожалуйста. Не уловил.

авторитет

12 января 2012 г. 23:50

цитировать

цитата tick
Хотя достаточно простой земной коммунарской гуманности.

Румате было недостаточно. Чего это вдруг?
Чего это в Малыше поминается стирание бортового журнала?

философ

12 января 2012 г. 23:51

цитировать

цитата Zharkovsky
его карьера очень успешна

Вот его карьера. Начало

цитата
в недавнем прошлом — участник восьми приморских инцидентов, обладатель огненного креста и трех значков "За ярость в огне"

а вот вершина

цитата
Темнолицый, коренастый офицер, странно знакомо отмахивая рукой, подошел к ним и каркающим голосом потребовал документы

Бригадир, ну конечно же он бригадир. Из таких бригадиров, кто, нарассуждавшись про

цитата
когда мы сядем в наши машины и двинем в зону атомных ловушек, тогда мы сразу увидим, кто наш, а кто — нет.

во время войны лично проверяет документы на КПП. В столице.
Где, кстати, Чачу собирал искусство по квартирам выродков. Не с этого ли момента и началась его "карьера" — за год через три-четыре звания? Кресты и значки, видимо, не помогали.

цитата
был гораздо старше Тоота

цитата Zharkovsky
Любой человек обрадуется автоматически, если некие события идут по лёгкому лично для него варианту. Любой

Видел людей, улыбавшихся во время решения трудной задачи. Знаю людей, ходивших по Полярному Уралу ради удовольствия испытать себя....
Но — мы согласились, что Чачу обрадовался лёгкости. А что же, по Вашему мнению, было для него трудным вариантом? Точно не расстрел легионера, и не угроза его физическому существованию. М.б., всё же, некий сложный порядок действий?

миротворец

12 января 2012 г. 23:51

цитировать

цитата Karavaev
Читательский кайф — понять где факты.

Оки.
Докажите фактами, что каждого отдельного людена воспитывают именно так, как описано у Бромберга.
Сейчас же получается наоборот: В Меморандуме написано — значит, оно так и есть.

Кстати.
Бромберг — Бамберга
Это созвучие неспроста.

авторитет

12 января 2012 г. 23:57

цитировать

цитата bbg
Докажите фактами

А давайте я вам просто расскажу про все, чтоб вы не утруждались, да и вася кот?
Я вас не поучаю, я вам предлагаю самому поискать в тексте, там оно есть. Не хотите — я не настаиваю. Просто у Стругацких не бывает ненужных для понимания фрагментов, а в таком плотном тексте как ВГВ тем паче.
Но пусть это будет жидомасонский заговор — это ваш подход к осмыслению и меня это не тревожит.
Скажите, а Мир будущего в Улитке у вас вызывает такое же отторжение?

цитата bbg
Бромберг — Бамберга
Это созвучие неспроста.

авторитет

12 января 2012 г. 23:58

цитировать

цитата Karavaev
Какие же он тогда решал задачи, учитывая известные нам факты?

Готовил "... спасение этой несчастной планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех возможных последствий.".
Основные решаемые им проблемы он перечисляет: радиоактивное заражение, нарушенное плодородие почвы, отсутствие запасов продовольствия и медикаментов, мутантное вырождение биосферы, инфляция.
Вопрос о том, как будут дальше развиваться отношения с Саракшем, пока вообще говоря не ставится. Для этого необходимо, чтобы цивилизация на Саракше сохранилась. То есть решает вопрос о создании условий для более-менее безопасного (для населения планеты) развития цивилизации Саракша.

Прогрессоры же работают на планетах, на которых эта задача хотя бы вчерне решена. И работают над другими задачами.

авторитет

13 января 2012 г. 00:00

цитировать

Karavaev
Чтобы сформулировать, чем Сикорски-Странник, глава КОМКОН-2 и начальник Департамента специальных исследований на Саракше отличается от выпускника Школы Прогрессоров (да хотя бы взять того же Льва Абалкина в экспедиции за Голубой Змеёй), надо хорошенько подумать.