Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...368 369 370 371 372...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

11 января 2012 г. 22:42

цитировать

цитата Zharkovsky
Из авторского текста. Доказанный земными люденами "Меморандум Бромберга".

В читанном мною тексте такого не помню. Уж слишком сильный вывод, чтобы пройти мимо него.
Неубедительно.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

11 января 2012 г. 22:51

цитировать

цитата bbg
читанном мною тексте такого не помню.

(Пожав плечами): Перечитайте.

философ

11 января 2012 г. 23:19

цитировать

цитата tick
Поэтому гораздо важнее то, что Привалов не думает о войне, для него она не живой факт биографии

... Кристобаля Хунты, прекрасного таксидермиста, любившего успевать первым :-)

.
"Гораздо важнее" что ПНС намертво встроен в советскую действительность. Не возьмусь точно определить год, но это 1960-е. И не совсем те, которые сплошь энтузиазм и космос.
В Соловце массовыми беспорядками не пахнет, но кое-какие приметы времени есть. Больше у БНС не будет упоминаний о том, что положительные герои не дураки подраться, не будет ироничного отношения к милиции, цитат детских дразнилок — "Сказка о Тройке" на удивление более лирична и сдержана. И там уже никто не сидит голодным. ;-)

Аналогично — бодрое "хватил водки — не помогает" ПНС и тупое пьянство "Хищных вещей века", "Хромой судьбы"...
И про "урок" в виварии, по которым плетью, не забываем.

авторитет

11 января 2012 г. 23:36

цитировать

цитата ааа иии
В Соловце массовыми беспорядками не пахнет, но кое-какие приметы времени есть. Больше у БНС не будет упоминаний о том, что положительные герои не дураки подраться, не будет ироничного отношения к милиции, цитат детских дразнилок — "Сказка о Тройке" на удивление более лирична и сдержана. И там уже никто не сидит голодным.

авторитет

11 января 2012 г. 23:51

цитировать

цитата bbg
В читанном мною тексте такого не помню. Уж слишком сильный вывод, чтобы пройти мимо него.
Неубедительно.

Здесь требуется порция конспирологии. Выводы "Меморандума":
Резюме:
— человечество будет разделено на две неравные части;
— человечество будет разделено на две неравные части по не известному нам параметру;
— человечество будет разделено на две неравные части по не известному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую;
— человечество будет разделено на две неравные части по не известному нам параметру, меньшая часть его форсированно и навсегда обгонит большую, и свершится это волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой.

Дефисы с первого по третий целиком и полностью соответствуют просходящему.

Остается конспирологически домыслить, что "третья импульсная" и "Т-зубец" были "подброшены" Логовенко (прямо или косвенно) Странниками. И что на момент разговора с Комовым и Горбовским Логовенко не знал или не счел нужным оповестить собеседников об инициализации люденов "волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой".

авторитет

11 января 2012 г. 23:56

цитировать

цитата Nick_Sakva
Остается конспирологически домыслить, что "третья импульсная" и "Т-зубец" были "подброшены" Логовенко (прямо или косвенно) Странниками.

а саркофаги кто "подбрасывал"?

–––
tomorrow never knows

миротворец

11 января 2012 г. 23:58

цитировать

"Меморандум Бромберга", по словам Каммерера, "всё уже понявшего к этому времени", "высосан Бромбергом" из пальца за один вечер.
Конспирология — это хорошо. Но текст не позволяет делать таких выводов.

авторитет

12 января 2012 г. 00:17

цитировать

цитата Nick_Sakva
Здесь требуется порция конспирологии.

Дешевле и экономней (как всегда) обойтись без конспирологии — то есть без подброса Странниками "третьей импульстной" (также и четвёртой, и пятой, низкочастотной, етс).
Собственно, что "изменился сам объект" говорится и прямо, героем, и косвенно — всей повестью.

цитата bbg
"Меморандум Бромберга", по словам Каммерера, "всё уже понявшего к этому времени", "высосан Бромбергом" из пальца за один вечер.

Перечитайте повесть, она небольшая.

цитата bbg
Но текст не позволяет делать таких выводов.

Он позволяет делать очень много самых разнообразных выводов.

миротворец

12 января 2012 г. 00:35

цитировать

цитата Zharkovsky

Перечитайте повесть, она небольшая.

Вы мне глаза открываете. И что будем делать, если в тексте этого нет?

авторитет

12 января 2012 г. 00:43

цитировать

цитата bbg
И что будем делать, если в тексте этого нет?

Чего — нет? Вы мне сейчас рассказываете, что "по словам Каммерера" "уже всё понявшего к этому моменту" "меморандум высосан Бромбергом из пальца".
Я вам говорю — перечитайте повесть. Она небольшая.

миротворец

12 января 2012 г. 00:46

цитировать

цитата Zharkovsky
Она небольшая.

Обязательно. На досуге. Но это не изменит ничего.
Людены — не Странники.

гранд-мастер

12 января 2012 г. 00:55

цитировать

цитата Zharkovsky
Крафт... Откуда вы можете знать моё отношение к вам? я вот про ваше отношение ко мне ничего не знаю.

Zharkovsky, там нет слов "к Вам" и "ко мне".
Но комментарий прочёл с интересом.

цитата Zharkovsky
вашу рекомендацию "перечитать сообщение ещё раз" примените к себе. Перечитайте.

И сообщение перечитал ещё раз. Всё правильно.

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

авторитет

12 января 2012 г. 01:03

цитировать

цитата Blackbird22
а саркофаги кто "подбрасывал"?

Саркофаги как раз почти наверняка являются изделием Странников. Их назначение, насколько понимаю, так и остается невыясненным.

На мой взгляд тут имеет смысл четко разделять несколько совершенно разных понятий, обозначаемых термином "Странники".
перескочили внезапно на умиротворение какой-то Островной Империи и о роли в этом умиротворении некоего Карла-Людвига, которого они почему-то тоже называли "странником". ;-)

Итак под именем "Странники" так или иначе выступают как минимум следующие сущности.

Галактическая цивилизация, оставившая после себя множество технических объектов как в пассивном, так и в активном состоянии. Войти в прямой контакт с ней не удалось. Никаких реальных указаний на то, что эта цивилизация как-то причастна к инициации метагомов нет. Во время ЧП у звезды ЕН 63061 "некто в белом" объявил командиру плато о принятии кандидатом в сообщество Странников, но с учетом содержания прочих "тестов на метагомность" нет никаких оснований предполагать, что имелась в виду именно цивилизация, построившая города на Марсе и Владиславе.
Это "Странники следопытов".

Странниками называется некая (любая) гипотетическая сверхцивилизация внеземного происхождения, ведущая тайную "прогрессорскую" деятельность на Земле и ее колониях.
Это "Странники КОМКОН-2". При этом по-видимому никаких априорных предположений о тождестве со "Странникам следопытов" не делается.

Одной из моделей деятельности этих последних Странников явился Монокосм из "Меморандума Бромберга". На самом деле это уже третий "вариант" — "Странники Бромберга" — очень частный случай "Странников КОМКОН-2".

Метагомы полность соответствуют "Странникам Бромберга" за исключением одного пункта: внеземного происхождения. Однако, с учетом внеземной сущности развивающейся цивилизации метагомов и явной утраты интереса к Земле со стороны большинства метагомов, этот пункт довольно быстро утратил какое бы то ни было значение.

Так что без особых натяжек метагомов вполне уместно классифицировать, как "Странников в смысле Бромберга".

миротворец

12 января 2012 г. 01:09

цитировать

цитата Nick_Sakva
метагомов вполне уместно классифицировать, как "Странников Бромберга".

А ежели Бромберг обозвал их как-то по-другому?
И были бы они "Скитальцы".
И что тогда.
Бромберг рассуждал вообще о некоей надчеловеческой непредставимой силе. Странники тут — всего лишь этикетка.

авторитет

12 января 2012 г. 01:39

цитировать

цитата bbg
Странники тут — всего лишь этикетка.

Совершенно верно. Собственно, Бромберг и придумал другое название — "Монокосм" — но использовал в своем меморандуме и термин "Странники" в том же смысле, в каком его использовал Каммерер, то есть фактически узкопрофессиональном условном жаргонном смысле КОМКОН-2.

На мой взгляд можно достаточно уверенно утверждать, что метагомы — это именно "Монокосм Бромберга", хотя, возможно, обнаруженный на этапе своего возникновения.

Этикетку "Странников" я лично на метагомов навешивать бы не стал. Но с учетом всех сделанных оговорок, не имею особых оснований и желания возражать, если кому-то очень уж хочется этой этикеткой в отношении них воспользоваться.

авторитет

12 января 2012 г. 01:41

цитировать

цитата Крафт
там нет слов "к Вам" и "ко мне".

как скажете, но вам нужно было бы свой камент строить иначе — чтобы быть верно понятым
приведённая вами через запятую цитата из ullaeg определённо персонифицурует ваше обобщение

цитата Крафт
Но комментарий прочёл с интересом.

это естественно

цитата Крафт
Всё правильно.

как скажете

цитата bbg
Бромберг рассуждал вообще о некоей надчеловеческой непредставимой силе.

миротворец

12 января 2012 г. 07:46

цитировать

цитата Blackbird22
Это в реале почти вся наука была связана с оборонкой. А у АБС просто обозначено: "да есть и такое", понятно, что акцент сделан на другом.

Не просто акцент на другом. Об отделе оборонной магии говорится в весьма ироническом тоне.

авторитет

12 января 2012 г. 08:01

цитировать

цитата bbg
Людены — не Странники.

А вот мнение Бориса Стругацкого из он-лайн интервью

цитата
Что же касается люденов, то они не просто сверхчеловеки, — это Странники, вклад Земли в ту самую «расу Странников», о которой мы так часто писали, и которая состоит из представителей самых разных рас и народов Вселенной, достигших определенного уровня социальной и биологической эволюции.

Вы просто попробуйте взглянуть на "Волны" под несколько иным углом. Данный комментарий БНС — это не "раскрытие" участи врача Абалкина, он вполне может быть подтвержден текстом.

авторитет

12 января 2012 г. 08:10

цитировать

Вот полный вариант вопроса-ответа.

цитата
Вопрос: А вопрос мой таков:
В ВГВ указывается: "homo ludus — человек играющий". Вот отсюда и мой
вопрос. Не может ли быть так, что Странники на самом деле — это Людены,
овладевшие секретом путешествий во времени и пользующиеся этим, чтобы
"разыграть" своих предков?

Алексей Попович
lechoix@mail.ru
Нальчик, Россия — 02/13/99 16:23:37 MSK

Именно так оно и есть. Точнее, людены — это Странники, та ветвь
"интернационального" племени космических бродяг и исследователей, которая
проросла от могучего ствола земного человечества. По мысли авторов, многие
и многие разумные расы Вселенной проходили через этап "инициирования
третьей сигнальной" (или четвертой? не помню уже) и порождали своих
LUDENS, "играющих", а те — уходили в Космос, сливаясь со славным племенем
Странников, и Космос становился их общим домом.

миротворец

12 января 2012 г. 09:50

цитировать

цитата Zharkovsky

Karavaev
Я уже в этой теме писал где-то: позднейшее мнение Авторов, высказанное где-либо помимо текста, не в счет.
Тезис.
Странники — всегда вне Земли и сиюминутно пассивны.
Если на Земле и действуют — это не Странники.
Тождественность люденов и Странников (или даже их части) из текста не вытекает прямо никак. Возможно, позволяет подозревать и строить гипотезы. Не больше.