Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...346 347 348 349 350...1983 1984 1985 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

5 августа 2011 г. 11:08

цитировать

цитата Лентяй
Но есть такой фильм -- "Искушение Б" (это по "Пять ложек элексира"). Для меня пока это лучшая экранизация Стругацких.

Согласен. Наиболее точно по тексту и духу. Но в принципе, по духу ещё неплохи "Чародеи" (по "Понедельник..."), хотя от текста и далеко ушли 8-)

авторитет

5 августа 2011 г. 11:34

цитировать

цитата Борис68
Самый высокий прицел взял И.А.Ефремов. Стругацкие сначала искренне пытались ему следовать, правда, пытаясь зачем-то "очеловечить" героев будущего, "приблизить " их к нам, показать "почти такими же". Что из этого получилось? Мнения противоречивые.

Всегда хотелось спросить у людей, которые зачем-то ставят Ефремова выше Стругацких: а как бы вы оценили своё положение в мире И.А.Ефремова? 8-)

Учитывая действительно высокие требования И.А. к природе человека, есть подозрение, что адептами Ефремова движет не любовь, а мазохизм.
Никаких "очеловечить" и "приблизить" в девизе "почти такие же" нет. Есть разумное и обнадёживающее наблюдение над природой человека, "почти такие же": там где мы уже говорим, они будут ещё думать, там где мы бьем друг другу рыла, они будут ещё говорить.

цитата Грант
Я ни на что не намекаю, я слишком образно выразился.

Знаете, когда люди типа вас или меня начинают строить классиков в меру собственной испорченности, ситуация становится предельно некрасивой.

авторитет

5 августа 2011 г. 12:43

цитировать

цитата ullaeg
есть подозрение, что адептами Ефремова движет не любовь, а мазохизм.

Да нет, просто Ефремов пытается показать, каким должен быть человек будущего, если это настоящий человек. Предпосылки заложены и сейчас, и почему не допустить, что в будущем человек сможет избавиться от всего дикого и причиняющего боль? Это вполне логично. Стругацким же не хотелось ждать тысячи лет. Они попытались сделать это будущее с людьми "почти такими же". Что получилось? Есть разные мнения. Мне, например, многое не нравится. Но в любом случае попытка Стругацких тоже очень полезна.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

5 августа 2011 г. 13:08

цитировать

цитата Борис68
Да нет, просто Ефремов пытается показать, каким должен быть человек будущего, если это настоящий человек.

Я вас не про то спрашивал, я спрашивал выдержала бы ваша (на самом деле, наша) психика пребывание в мире И.А.? И сколько? 8-)

цитата Борис68
Стругацким же не хотелось ждать тысячи лет. Они попытались сделать это будущее с людьми "почти такими же". Что получилось? Есть разные мнения. Мне, например, многое не нравится.

Хм... а что может не нравится в призыве к людям вести себя сдержаннее и разумнее в, как сказали бы в наше время, пошаговом режиме?

философ

5 августа 2011 г. 13:15

цитировать

Когда человек переносит утопические воззрения в современность напрямую — с ним бесполезно спорить.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

5 августа 2011 г. 13:39

цитировать

цитата Цефтриаксон
спорить

Никакого спора нет.

философ

5 августа 2011 г. 13:46

цитировать

цитата ullaeg
Никакого спора нет.

Ах, да... я и забыл.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

5 августа 2011 г. 13:49

цитировать

цитата Цефтриаксон
я и забыл.

А я нет

миродержец

5 августа 2011 г. 13:52

цитировать

цитата ullaeg
что может не нравится в призыве к людям вести себя сдержаннее и разумнее

А может, вероятно, не нравиться сам призыв, призыв, как таковой. Кем-то он может расцениваться, как посягательство на "свободу личности", с которой в последнее время носятся, как с писаной торбой.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

5 августа 2011 г. 14:16

цитировать

цитата Dentyst
Кем-то

Это кем же? Первым на ум пришёл доктор философии Опир 8-)

миродержец

5 августа 2011 г. 14:22

цитировать

цитата ullaeg
Это кем же?

Современными свободолюбивыми читателями, вот кем!

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

5 августа 2011 г. 15:50

цитировать

цитата Dentyst
Современными свободолюбивыми читателями, вот кем!

Чую логическую неувязку в ваших словах.
Упомянутый вами "свободолюбивый читатель" ни разу не адресная аудитория АБС. Ну, в смысле, когда АБС писали, они адресовали свои мысли не "свободолюбивым читателям", пытаясь обуздать их дикий нрав, а обращались к читателям иного рода, читателям, которым добровольное сотрудничество во благо общества и знания не казалось странной причудой что-то ущемляющей; следовательно, предположение о том, что АБС прищемили "свободу" "свободолюбивого читателя" в корне неверно.

авторитет

5 августа 2011 г. 15:54

цитировать

цитата ullaeg
Я вас не про то спрашивал, я спрашивал выдержала бы ваша (на самом деле, наша) психика пребывание в мире И.А.? И сколько?

Я был бы очень счастлив (как и многие) оказаться в мире Туманности Андромеды И.А.Ефремова, где страдания человека сведены к минимуму.

цитата ullaeg
Это кем же? Первым на ум пришёл доктор философии Опир

Да, соглсен, многовато развелось этих докторов Опиров. Спасибо, аналогия отличная! Такие и твердят за кружкой пива: жить стало всё веселее, все интереснее... А вокруг — сплошной и безысходный слег.

цитата Dentyst
А может, вероятно, не нравиться сам призыв, призыв, как таковой. Кем-то он может расцениваться, как посягательство на "свободу личности", с которой в последнее время носятся, как с писаной торбой.

Вот-вот, тут, кажется, кое-что прояснилось. У Ефремова — важнейшее не причинять боли и страданий другим людям! Вспомните, как на Тормансе землян коробит громкая музыка через стены, шум и гвалт на улицах, испорченные статуи и произведения искусства. Это, ясно, требует определенного самоограничения, но зато и тебя никто не достаёт.

И вот это нормальное (почти эгоистическое стремление) для некоторых представляется посягательством на личную свободу?! Как так можно? Да в мире Ефремова свободы больше чем где-либо еще!

философ

5 августа 2011 г. 15:56

цитировать

цитата Хн
Но в принципе, по духу ещё неплохи "Чародеи" (по "Понедельник..."), хотя от текста и далеко ушли

Если брать оригинальный сценарий, то фильм от него далеко не ушёл. Но всё же это не Стругацкие, это писанный на заказ водевиль. ;-)

философ

5 августа 2011 г. 16:05

цитировать

цитата Борис68
И вот это нормальное (почти эгоистическое стремление) для некоторых представляется посягательством на личную свободу?! Как так можно? Да в мире Ефремова свободы больше чем где-либо еще!

ограничение свободы — вытягивать ефремлян — в современность. Ибо это невозможно. А современники — пытающиеся реализовать такую программу — будут тупо стрелять тех у кого громкая музыка и вешать на кишках тех ,кто оскверняет памятники.

НЕТ в современности настоящих ефремлян. И рывком — они не появятся.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

5 августа 2011 г. 16:31

цитировать

цитата Цефтриаксон
ограничение свободы — вытягивать ефремлян — в современность. Ибо это невозможно. А современники — пытающиеся реализовать такую программу — будут тупо стрелять тех у кого громкая музыка и вешать на кишках тех ,кто оскверняет памятники.

НЕТ в современности настоящих ефремлян. И рывком — они не появятся.

Абсолютно согласен!
Поэтому Ефремов и отводит на развитие нового человечества 1500 – 3000 лет.
А Стругацким не хотелось ждать, они хотели получить новый мир уже завтра, через 100 лет. Вот и столкнулись с очевидными противоречиями, и, увы, как результат в поздних своих повестях сами во всем разочаровались. Возьмите к примеру «Град обреченный». Это бы ничего, да плохо то, что и других этим разочаровывают…

философ

5 августа 2011 г. 16:39

цитировать

цитата Борис68
А Стругацким не хотелось ждать, они хотели получить новый мир уже завтра, через 100 лет. Вот и столкнулись с очевидными противоречиями, и, увы, как результат в поздних своих повестях сами во всем разочаровались. Возьмите к примеру «Град обреченный». Это бы ничего, да плохо то, что и других этим разочаровывают…

Не вижу противоречия.
Мир меняется постоянно. И через неделю и через миллион лет.
Или ефремлэнд — это единственный путь?

цитата Борис68
Это бы ничего, да плохо то, что и других этим разочаровывают…

Стругацкие заставляют кого-то разочаровываться? Не понимаю. Может не стоит воспринимать литературу как конспекты программы партии?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

5 августа 2011 г. 16:43

цитировать

ullaeg
Конечно, это блохоискательство, занудство и буквоедство, но

цитата ullaeg
Чую логическую неувязку в ваших словах.

Нет тут никакой логической неувязки. Несколькими постами выше —

цитата ullaeg
Хм... а что может не нравится в призыве к людям вести себя сдержаннее и разумнее в

Я ответил -см. Вы спросили "кому?" Я ответил кому может не нравиться, а не кто целевой читатель АБС. Так что с логикой всё нормально. ;-)

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

5 августа 2011 г. 16:54

цитировать

цитата Борис68
Я был бы очень счастлив (как и многие) оказаться в мире Туманности Андромеды И.А.Ефремова, где страдания человека сведены к минимуму.

Вот опять — счастлив. И всё. Вы объясните чем. Что сделало бы вас счастливым?

цитата Борис68
А Стругацким не хотелось ждать, они хотели получить новый мир уже завтра, через 100 лет. Вот и столкнулись с очевидными противоречиями

Технически вы совершенно не правы.
То что И.А. проигнорировал в своей Утопии множество проблемных вопросов, а АБС активно осваивали проблематику в своей, и в какой-то момент действительно столкнулись с массой далеко не очевидных противоречий, вовсе не доказательство правоты И.А.

миродержец

5 августа 2011 г. 17:07

цитировать

цитата ullaeg
Вы объясните чем. Что сделало бы вас счастливым?

Я объясню.
Счастливым бы сделало Бориса68 (и не только его) то, что страдания человека сведены к минимуму (и не за счёт других людей).
Вам этого мало для счастья?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь