Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 9 июля 18:28  
цитата П. Макаров
А тот, который обратно в Зону всë таскал? Он там явно с какими-то мотивами выступал (ну, не помню толком — давно в книгу не заглядывал)
Гуталин. Именно фанатик.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 19:21  
цитата просточитатель
В кадре нам показали гипотезу Посещения. Но где религиозные гипотезы? Там такое должно начаться!

Полагаю, они не были авторам интересны, и потому остались за кадром.
Точно так же за кадром осталось отражение Посещения в массовой популярной культуре.
Автор не обязан изображать все последствия придуманного им события.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 19:21  
цитата Vramin
Именно фанатик
Ну не просто же сферический фанатик в вакууме 😄 — он там обосновывал как-то.


философ

Ссылка на сообщение 9 июля 19:27  
цитата verst
Автор не обязан изображать все последствия придуманного им события.
Не обязан конечно. но от этого несколько недостоверно. Не чувствуется в Хармонте.. Что это заграница) Вполне себе советский НИИ работает.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 19:27  
Также в Стране Отцов существует религия, она упомянута один раз и нигде не изображается. Это верное решение: мало у кого получается хорошо придумать религию, особенно когда эта религия не играет значительной роли в тексте. Будем считать это допустимым умолчанием — как умалчивают обычно в текстах о такой важной части жизни как естественные отправления организма.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 19:34  
просточитатель
Периодически читаю зарубежные отзывы на Стругацких — не помню ни одного, где читателю не хватало бы религии. Обычно поругивают за отсутствие и шаблонность женских образов.

Кстати, и претензий к недостоверному изображению запада не припомню. Возможно, их читатель не так чувствителен к клюкве, как наш.


философ

Ссылка на сообщение 9 июля 20:48  
цитата П. Макаров
Ну не просто же сферический фанатик в вакууме 😄 — он там обосновывал как-то.
Одно другому не мешает :-)


философ

Ссылка на сообщение 9 июля 20:54  
цитата verst
Также в Стране Отцов существует религия, она упомянута один раз и нигде не изображается. Это верное решение: мало у кого получается хорошо придумать религию, особенно когда эта религия не играет значительной роли в тексте. Будем считать это допустимым умолчанием — как умалчивают обычно в текстах о такой важной части жизни как естественные отправления организма.
В Обитаемом Острове пожалуй. Всё-таки уже рационалистическое время, на Саракше, как и на Земле, прогресс не мог не привести к ломке религиозной традиции. Хотя те фразы про детей и отцов, которые пару раз вспоминает прокурор — наверное из каких-то священных книг. Но это фоном. А вот в ТББ это серьёзное упущение, на мой взгляд (хотя и понятное, учитывая общий антклерикализм того времени). В средневековье люди были поголовно и истово верующими. А во что верят арканарцы? Против чего вообще выступил Святой орден? Не могу вспомнить никаких подробностей. Ну, там, пара деталей типа языческой фигурки на доме или упоминания святого Мики, и всё. Какие у них хоть храмы? Праздники? А всё это в средневековье имело большое значение, вокруг этого вся жизнь крутилась. В общем, довольно условные средние века получились.


философ

Ссылка на сообщение 9 июля 21:06  
цитата Vramin
А во что верят арканарцы? Против чего вообще выступил Святой орден? Не могу вспомнить никаких подробностей. Ну, там, пара деталей типа языческой фигурки на доме или упоминания святого Мики, и всё. Какие у них хоть храмы? Праздники? А всё это в средневековье имело большое значение, вокруг этого вся жизнь крутилась. В общем, довольно условные средние века получились.
Ну вообще то.. Минимум как раз читателям дан.Есть там религия. Вроде христианского средневековья. действительно больше показывать и не надо. Почему я про Пикник вспомнил? Потому что это должно влиять на сюжет! Должны быть толпы странных личностей. Одни желают в Зону попасть. Другие не пускать. Одни поклонятся Шару. Другие считать его Злом..
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 9 июля 21:08  
Ну так Гуталин со своими приверженцами упоминаются целых два раза )


философ

Ссылка на сообщение 9 июля 21:15  
цитата Vramin
Ну так Гуталин со своими приверженцами упоминаются целых два раза )
Ну да) Это есть)
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 21:17  
цитата просточитатель
Есть там религия. Вроде христианского средневековья.

Ну... в привычном нам европейском средневековье Церковь одна — католическая, а в Империи три. Не очень понятно, в каких отношениях они между собой.

Средневековье Стругацких — часть мифа о противостоянии просвещения и мракобесия, а не предмет "фактурной" истории, как принято сейчас.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 21:20  
цитата Vramin
В общем, довольно условные средние века получились.

Да. Но, а) это миф, а не история, и б) не худшее решение. Пример Мартина показывает, какой неудачной может быть попытка походя изобразить религию; с другой стороны во "Властелине колец" религии считай нет — хотя автор никак не антиклерикал и понимал, во что герои должны верить.


философ

Ссылка на сообщение 9 июля 21:23  
цитата verst
Ну... в привычном нам европейском средневековье Церковь одна — католическая
цитата verst
а в Империи три.
Вообще то намного больше.. Ну основных две. Католицизм и православие. Если ранее средневековье. То еще были несториане и ариане.. С монофизитами были проблемы. Катары альбигойцы были. Протестанты всех мастей. Да и само католичество.. Было время когда Пап было двое. И даже трое. Одновременно.
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 9 июля 21:25  
цитата verst
во "Властелине колец" религии считай нет — хотя автор никак не антиклерикал и понимал, во что герои должны верить.


В "ВК", и, шире, во всём "Легендариуме" религия как раз есть. "ВК" — в этом отношении крайне проработанный текст. Религия там — на неотъемлемом уровне. И это, не смотря на все аллюзии, не католичество. Там теократия — вспомните, перед коронацией Арагорна Гэндальф отвёл его в горное "священное место" (где они и нашли росток Белого Дерева), куда ходят только короли — теократы. Подобно тому, как в Нуменоре на вершину Менельтармы ходил только правитель. Поклоняются, конечно, Эру Илуватару. Требы приносит король в священном месте.
Эльфы поклоняются Варде, гномы — Ауле (по-ихнему "Махал", т.е. "Создатель")...

Возвращаясь к Стругацким, в "Отягощённые злом" зато религии навалом.
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя...


авторитет

Ссылка на сообщение 9 июля 22:04  
Абарат вы не путайте веру с религией
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миродержец

Ссылка на сообщение 9 июля 22:34  
tick, в "Вики": "Рели́гия — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организацию".
Вот я и привёл (для людей) примеры обрядовости и культовой организации... Что я перепутал?
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя...


философ

Ссылка на сообщение 10 июля 04:57  

В антологии писем и рабочих дневников Стругацких за 1978-1984 годы на стр. 220-221 приведён краткий обзор советской прессы 1980-го года по поводу только что вышедшего в ограниченный прокат "Сталкера".

Там моё внимание привлекла следующая заметка:

цитата
"30 мая «Вечерний Свердловск» (Тубин Я. "Столкновение с будущим") из фильма делает вывод, будто Зона символизирует собой будущее, и люди идут туда, чтобы снова стать собой, но выясняют, что будущее — внутри них и поэтому исполнение желаний не нужно"

Меня просто поразило это попадание автора заметки Я. Тубина в самую суть творчества Стругацких! Это сейчас, после "Комментариев к пройденному", после многолетнего офф-лайн интервью БНа мы понимаем, что Будущее, его влияние на настоящее, его проникновение в настоящее — это было одной из главных философских концепций Стругацких, лежащих в основании многих их произведений. Что, к примеру, Лес в УНС символизирует Будущее. А ПНО перекликается с УНС, ибо Зона — это в сущности, тот же "Лес", а Лес — это таже Зона, только в доведённых до абсурда советских реалиях. Т.е. Зону в ПНО тоже можно рассматривать как аллегорию Будущего, проникающего в настоящее.

Конечно, к 80-му году АБС уже неоднократно в своих интервью и статьях говорили про Будущее в философском смысле. Но никогда они не формулировали концепцию открытым текстом, хотя между собой, в переписке, "щупальца Будущего" иногда поминали.

Так что в 1980 году настолько точно понимать философскую подоплеку одной из главных тем всего творчества АБС, вероятно, были способны считанные единицы читателей. Особенно, если учесть, что УНС был не самый доступный текст АБС.

Это не цитата из самой заметки, это краткий её синопсис, и не ясно, использовал ли Я. Тубин этот оборот "люди идут туда, чтобы снова стать собой, но выясняют, что будущее — внутри них и поэтому исполнение желаний не нужно". Но такое обычно говорят про бога. Мол, бог ни где-то на небесах, он внутри нас. И если говорить о Тарковском, то его-то как раз интересовал именно бог и поиски бога. И "Сталкер" можно рассматривать, как фильм о попытке найти бога вовне и, в результате, обнаружении его внутри себя.

Пытался ли Я. Тубин, говоря о фильме, "зашифровать" бога под "будущим" или искренне полагал, что Зона Тарковского — аллегория Будущего?

Опирался ли он в своих рассуждениях на знание текстов АБС, и не только знание, а и глубокое понимание, или это было случайное "прозрение"?

В любом случае, для 1980-го это было поразительное попадание не просто в яблочко, а в самую его сердцевину!

Я. Тубин — это, очевидно, Яков Соломонович Тубин (1925—1989).

Вот как его характеризуют в посвященной ему статье:

цитата
"Преподаватель Свердловского театрального института. Доктор искусствоведения. Историк театра. Критик. Библиофил.
Энциклопедически образованный, бесстрашный и свободный, он казался человеком Ренессанса, засланным в серую советскую эпоху на манер Руматы Эсторского."

Яков Тубин публиковался в "Уральском следопыте" и, видимо, всё-таки хорошо знал и советскую фантастику и творчество Стругацких.

–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут


авторитет

Ссылка на сообщение 10 июля 06:46  
Абарат Император всероссийский являлся главой церкви. Это не делало Российскую Империю теократией.
Английский монарх туда же.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миродержец

Ссылка на сообщение 10 июля 07:19  
tick, в Российской империи и Великобритании ещё и были церковнослужители, в ВК не описаны.

цитата dmsl
Зона — это в сущности, тот же "Лес"
Очень интересно! Я всегда их располагал рядом. Или как две стороны одной монеты мне представлялись "Зона" и "Лес".
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя...
Страницы: 123...19741975197619771978    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх