Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1941 1942 1943 1944 1945...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

30 марта 17:40

цитировать

цитата nickel
цитата П. Макаров
Ну и насчет щушеры — это вы, я так понимаю, "в полемическли азарте"

Что такое сарказм, знаете?

В полемическом сарказме?
В данном случае не вижу разницы: мое мнение вы никак не измените

гранд-мастер

30 марта 18:05

цитировать

цитата просточитатель
Но ведь это не так. Конкретная страна может существовать только в конкретных условиях!

Хотите оспорить мнение БНС, ну-ну, дерзайте.

–––
Человек - это промежуточное звено эволюции, необходимое для создания венца творения пpиpоды - рюмки коньяка и дольки лимона. АБС

активист

6 апреля 21:26

цитировать

Тут Дима Быков уже не в первый раз объявляет себя главным последователем АБС. Это здесь уже обсуждалось? 🤔

гранд-мастер

6 апреля 22:05

цитировать

Главный последователь АБС — это я. Но не как писатель...)))

авторитет

6 апреля 23:09

цитировать

цитата kandid
Тут Дима Быков уже не в первый раз объявляет себя главным последователем АБС

Зачем же так фамильярно? Кроме того, без ссылок, контекста и цитат. Так хочется плюнуть в сторону Дмитрия Львовича?

–––
Над вымыслом слезами обольюсь...

активист

6 апреля 23:47

цитировать

цитата
Зачем же так фамильярно?

Ну, называет же Д.Л. Быков Владимира Владимировича Маяковского Маяком. А Маяковский, по воспоминаниям современников, был весьма избирателен в своих знакомствах и фамильярности, мягко говоря, не приветствовал, мог и приложить... физически.

В своем недавнем интервью, о повести "Дуга" как продолжения "Далёкой радуги" Д.Л. Быков прямо так и сказал: "Прилетел Горбовский на Радугу и началось (убийственная Волна) (???).

авторитет

7 апреля 01:35

цитировать

(с)
Дмитрий Быков и Кирилл Мартынов: разговор о литературе, прогрессе, юморе, будущем и Пугачевой

Новая газета Европа

В издательстве Freedom Letters вышла книга Дмитрия Быкова «Дуга» — продолжение знаменитой повести братьев Стругацких «Далекая Радуга».

Главный редактор «Новой газеты Европа» Кирилл Мартынов поговорил с Дмитрием Быковым о том, почему нужно прочитать «Дугу», о депрессии как капитуляции перед злом, роли Аллы Пугачевой в советской и российской политике и регрессе после побед прогресса. А также о том, как перешутить зло, почему шаг вперед требует двух шагов назад, и какой будет жизнь, когда мы сможем вернуться в Россию.

Внутри:

00:00 — Начало
01:21 — О чем новая повесть Дмитрия Быкова «Дуга»? И при чем тут Стругацкие?
06:20 — «То, что мы вернемся, для меня совершенно очевидно»
13:37 — «Сейчас депрессия — это капитуляция»
20:41 — «Мы сейчас делаем два шага назад»
28:06 — «Регрессоры всегда рушат управление»
37:03 — Алла Пугачева в русской культуре
45:27 — Как перешутить зло?
48:58 — «Нам все равно придется жить вместе, страна не расколется»

Отсюда: https://youtu.be/cWSoBRPoKF...

миродержец

7 апреля 04:51

цитировать

Главный вопрос:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

И при чем тут Стругацкие?

Что-то вот сдаётся, что ни при чём.

гранд-мастер

7 апреля 05:21

цитировать

цитата Pirx
Что-то вот сдаётся, что ни при чём.

+1
Такое же впечатление.

философ

7 апреля 18:43

цитировать

цитата П. Макаров
О чем новая повесть Дмитрия Быкова «Дуга»? И при чем тут Стругацкие?

цитата Pirx
Что-то вот сдаётся, что ни при чём.

Отнюдь. Вот эти десятки или уже сотни сиквелов, приквелов и вбоквелов, написанные по мотивам Стругацких, по большей части, к АБС имеют сильно опосредованное отношение. В них обыгрывается внешний событийный слой произведений, воспроизводится антураж, смакуются декорации, персонажи, но полностью игнорируются подтексты, метафорически скрытые идеи, "фиги в кармане", остроумно зашифрованные отсылки к реальности, т.е. всё то, ради чего и были написаны канонические произведения.
Без этих отсылок любой сиквел — это просто фанфик про полюбившейся мир и знакомых персонажей.
В этом смысле, насколько можно судить сейчас, с его слов, повесть Быкова вполне "стругацкая". В ней всё в порядке с отсылками к реальности, конечно, так, как её понимает Быков.

–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут

авторитет

8 апреля 09:19

цитировать

«Синдром подсолнечника – очень редкая, а потому малоизученная форма светочувствительной эпилепсии, для которой характерны стереотипные и весьма необычные приступы:
Ребёнок непроизвольно поворачивается к солнцу или яркому свету и машет рукой перед глазами с полным или частичным отключением сознания.
<...>
Немедикаментозные способы коррекции:
• Ношение солнцезащитных поляризационных очков, широкополых шляп или бейсболок может помочь снизить частоту приступов.
• Для предотвращения попадания ярких солнечных лучей через окна рекомендуется установка плотных затемняющие роллетов или блэкаутов.»
(https://vk.com/video-180297192_456239030)
«И тут легкий сквознячок потянул по комнате, шевельнул сдвинутую штору, и яростное пополуденное солнце, ворвавшись в окно, ударило Игоря Петровича прямо по лицу. Он зажмурился, заслонился растопыренной пятерней, подвинулся в кресле и торопливо поставил рюмку на стол. Что-то с ним случилось. Глаза часто замигали, на щеки набежала краска, подбородок дрогнул. «Простите... – прошептал он с совершенно человеческой интонацией. – Простите, Дмитрий Алексеевич... Может быть, вы... Как-то здесь...»
Не полностью совпадает, но Стругацкие могли видеть что-то подобное.

авторитет

8 апреля 09:23

цитировать

цитата dmsl
ТББ, полный рефлексии по поводу вмешательства в чужую историю, после событий пражской весны в некоторых интеллигентских кругах приобрёл ореол своеобразного манифеста против вторжения советских войск в Чехословакию.

Это достаточно странно. В такой трактовке из ТББ следует, что вмешательство полезно, так как невмешательство приводит к приходу фашистов. То есть, ТББ — аналог правоверных "Черных колоколов" Авдеенко.

авторитет

8 апреля 09:39

цитировать

Перечитал, что писал о Стругацких диссидент Свирский в обзоре советской литературы "На лобном месте".
О ТББ там ничего, кроме того, что книгу перевели на западе.
А вот анализ " Сказки о тройке" смешной.
«Машина завертелась. Объявлено первое "дело": старикашка Эдельвейс
Петрович -- изобретатель. С изобретателем расправились быстро. "Смерть ему!"
-- взревел Лавр Федотович.»
«Еще более фантастичен Константин, представитель другой планеты. Он
хочет мира, Константин, а заодно просит помочь ему уехать обратно. Словом,
детанта он хочет, наивный Константин.
А что на это особая "тройка"? "Психологический разрыв не позволяет нам
составить правильное представление о целях вашего прибытия сюда, мы не
понимаем, зачем вам нужна дружба и сотрудничество с нами". Поэтому решение
принимается воистину государственное: "Всякий корабль, появившийся в сфере
достижения наших средств, будет уничтожаться без предупреждения".»
Свирский мог не знать, что Тройка выражает собственное мнение Аркадия Стругацкого, которое он высказывал позднее в интервью от своего лица. Но заметить, что Тройка в этот момент находится под действием реморализатора, мог бы. Как и то, каков изобретатель Эдельвейс (подозрительно напоминающий героев Дудинцева).
В целом книга хорошо иллюстрирует особенности и способы "чтения между строк".

философ

9 апреля 01:59

цитировать

цитата verst
В такой трактовке из ТББ следует, что вмешательство полезно, так как невмешательство приводит к приходу фашистов.

Так это и читалось по выходу романа. Это как раз таки в русле советской идеологии и, по сути, именно рассуждая таким образом руководство советского блока принимало решение на подавление пражской весны.
Но у Стругацких всё неоднозначно. И у либеральной, диссидентски настроенной интеллигенции были свои аллюзии. Они удивительным образом совпали с мнением ответственных редакторов, которые остановили экранизацию ТББ Германа с кулуарной формулировкой, мол, слишком похоже на пражские события.
В романе можно накопать несколько трактовок и некоторые прямо противоречат друг другу:
1. Приключенческая "мушкетёрская" книга (первоначальная задумка)
2. Антимещанская, антифашистская книга (официальная тема по готовности)
3. Диссидентская книга против экспансии советского строя и вмешательства в дела других народов, государств (интерпретация, появившаяся после пражской весны)
4. Румата — аллегория интеллигента-"людена", живущего мыслями о Будущем и брезгливо страдающего в окружении суконного советского плебса, которому на Будущее плевать (ретроспективное толкование после публикации ВГВ с её, по сути, правой идеей генетически предначертанного неравенства и разделения человечества на тех кого в Будущее взять можно и тех, кто недостоин).
Интеллигентское презрение или разочарование в своём недостойном Будущего народе стало всё чаще прорываться в произведениях на рубеже 90-х, когда идеологический редакторский и цензурный пресс ослаб. Это хорошо чувствуется у Булычёва (например, в "Смерть этажом ниже" или в "Последние сто минут"), у Кабакова ("Невозвращенец"), у Столярова в его эсхатологических петербургских повестях, у Стругацких (ЖГП, ДСЛ, ПЛЭ).

авторитет

9 апреля 08:39

цитировать

цитата dmsl
Диссидентская книга против экспансии советского строя и вмешательства в дела других народов, государств (интерпретация, появившаяся после пражской весны)

Где можно почитать пример подобной трактовки?

философ

9 апреля 09:58

цитировать

цитата verst
Где можно почитать пример подобной трактовки?

Может и нигде. Это скорее обобщённая формулировка. Можно вбить в поиск "Стругацкие и Пражская весна".
Я, кажется, впервые прочитал рассуждения в эту сторону у Арбитмана в сборнике "Живём только дважды" в 91-м году.

философ

9 апреля 10:07

цитировать

В "Комментариях" в отношении ХВВ это есть. Но там позиция редакции была неоднозначная по этому поводу.

миродержец

10 апреля 15:53

цитировать

БНС о "сиквелах":
"Уважающий себя писатель не будет пользоваться чужими мирами. Ему это не интересно. Ему интересно придумывать свои миры и своих героев"

–––
ROMA INVICTA

авторитет

10 апреля 21:50

цитировать

цитата Прокопий Антемий
БНС о "сиквелах":
"Уважающий себя писатель не будет пользоваться чужими мирами. Ему это не интересно. Ему интересно придумывать свои миры и своих героев

Борис был неправ 😄

гранд-мастер

11 апреля 01:16

цитировать

цитата Прокопий Антемий
БНС о "сиквелах":
"Уважающий себя писатель не будет пользоваться чужими мирами. Ему это не интересно. Ему интересно придумывать свои миры и своих героев"

Редкий случай, когда я с Борисом Натановичем совершенно не согласен. Опыт показывает (а у меня, как у редактора соответствующего проекта о пяти томах, этот опыт всё-таки достаточно немаленький), что написать достойный фанфик-сиквел к произведению, занимающему видное место в литературе и имеющему культовый статус, не просто гораздо, а намного сложнее, чем выдумать и написать свой собственный мир и своих героев — тем более, что и читатели к такому вот произведению будут куда придирчивее, чем к любой другой "терре инкогнита". И в этом деле есть еще немало иных важных нюансов, но о них — как-нибудь в другой раз.