Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...190 191 192 193 194...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

31 января 2011 г. 01:58

цитировать

цитата Мона Сэниа
Вы начинаете рассуждать адекватно, размеренно, обстоятельно, но кульминацией в любой теме является срыв на "визг", уж простите, но это так воспринимается.

Ну вы извините, но трудно не сорваться, объясняя одновременно пятерым вроде бы грамотным и не вчера на свет родившимся людям вещи очевидные — а в ответ слышать, что я-де читать не умею.
Тяжело, физически. Я вот на часы глянула — последние 55 минут проведены за монитором неотрывно. А чего ради?

Кстати, я передумала — можно поговорить и о фанфике Жарковского. В частности, о том, что этот фанфик не просто не опрокидывает образ Руматы как безответственного разгвоздяя — он это разгвоздяйство увековечивает в бронзе, доводя до какого-то прямо Дориан-грэевского уровня. Румата в этом фанфике не только одну Киру факапит — но и всю семью своего старого приятеля.

Воля ваша — а я о нем ТАК плохо думать не могу.

философ

31 января 2011 г. 02:00

цитировать

kagerou , ну это они для Вас очевидные, но вот чесслово мне как простому читателю ближе то что написал Жирковский.

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

авторитет

31 января 2011 г. 02:02

цитировать

цитата Мона Сэниа
что написал Жирковский

(Горделиво): О, этого написания моей фамилии я ещё не встречал.

Ну и спокойной ночи уважаемому собранию, over и дерчи.

философ

31 января 2011 г. 02:09

цитировать

цитата Мона Сэниа
kagerou , ну это они для Вас очевидные, но вот чесслово мне как простому читателю ближе то что написал Жирковский.

Именно. Потому что вы написанное им приняли сразу же, не попробовав на прочность. А давайте попробуем?

Итак, у Руматы был старый приятель-писарь, с которым познакомились у отца Гаука. Настали тяжелые времена — и Румата о писаре попросту... забыл. Вот так вот ходил, куклы носил, истории рассказывал, а потом вдруг раз — и забыл. Хотя был влюблен в его дочь и продолжал встречаться с Гауком. Он не пристроил брата в более приличное место, чем серая стража. Он не подбросил отцу халтурку, чтобы тот мог распроститься с постылой службой. Он хлопочет ради брата Нанина и отца Тарры — а ради родного отца любимой женщины пальцем не шевельнет.

Как вам нравится такой человек?

Лично мне он совершенно не нравится. Мне больше нравится оригинальный Румата. Который явно списал семью Киры как моральных уродов — каковыми они, по всей видимости, и были. Потому что нужда может заставить человека пойти в штурмовики — но вот привести к себе в дом кого-то, чтобы там замучить — это уже моральное уродство, а не нужда.

активист

31 января 2011 г. 03:18

цитировать

цитата Apraxina
цитата
"Когда он вошел, она вскинулась, но он не дал ей подняться, подбежал, обнял и сунул нос в пышные душистые ее волосы, бормоча: "Как кстати, Кира!.. Как кстати!..""
Душистые — потому что немытые.

...и отчего-то мне кажется, что ровно наоборот. :) Отчего бы это? :)

Потому что Налбандян никогда не мыл голову настоем ромашки :-) ну и отличать коннотации в словах "душистый" и "вонючий" все же нужно.

авторитет

31 января 2011 г. 04:14

цитировать

цитата Мона Сэниа
. Давайте о Жуке поговорим уже что ли?

там уже столько наговорено) Лучше что-нибудь пооригинальнее

–––
tomorrow never knows

философ

31 января 2011 г. 06:49

цитировать

цитата kagerou
а потом вдруг раз — и забыл.

Замените на "а потом старый приятель чё-то стал сердито пыриться и дружба угасла". Почему вы считаете, что наиболее логичная (с вашей точки зрения) история — это единственно возможная? Даже в реальной жизни судьбы порой изгибаются совершенно бредово!
Кстати, о Шерлоке Холмсе — он использовал свои идеи, что найти след и реальные улики. Если б он пришел в суд с одними идеями — его бы осмеяли и были бы правы.
Забавно, что вы вините Румату даже не в том, что он творит зло, а в том что делает мало добра или делает его не лучшим образом или не вовремя. Кто он такой, чтобы решать судьбы людей? Как он может решить "Кира, тебе плохо у папочки, а на Южном полюсе среди коммунаров тебе будет хорошо" ? Благими намерениями, знаете ли..

цитата kagerou
Я его за это не осуждаю, потому что я человек такого же склада, видимо, это выписывает мать-природа. Но я-то о себе знаю, что я человек нехороший.

Нехороший — это который плохое делает. А то, что у вас постоянно не болит душа за другого человека — это означает, что вы не святая. Святых людей мало. Такие качества ценны ( для других :) ), но плохо подходят для реальной жизни.
Представьте себе семейную пару из таких людей. Они даже поделиться своей болью не могут! Как так, мне больно и другому будет так же больно, не буду я его мучить! Обратная сторона чуткости — это уязвимость, и я, как человек не очень уклюжий, предпочел бы весьма умеренную дозу этого качества у окружающих.

По мне Румата — это несчастный бог, который спустился со всем своим могуществом в грязь. И понял, что довольно бессилен — могущество есть, а точек приложения не видать, да того и гляди сломаешь чего-нить, а не исправишь. Но рыпается (хотя может просто вернуться в Небо), что-то даже находит (например, золото Арате). А в конце концов оказывается не только слабым, но и весьма уязвимым.

авторитет

31 января 2011 г. 08:32

цитировать

Да...
Я понимаю Крафта. Отписаться от этой темы нафиг....
Румата — бездарное чмо, Кира — шлюха, мимо по реке должен проплыть труп Жарковского, Арканар — списан с Японии, ибо люди ходят там с 2 мечами. Какие люди? Румата? $%-\$
Экий развесистый бред....

Мне эту тему читать просто неприятно стало.

цитата kagerou
Абакс, мне будет диавольски обидно, если по реке поплывет ваш труп.

А мне — нет. Уважаемый абакс по теме не сказал не слова. А вы сказали слишком много, отчего тема перестала быть интересной.

Далее без меня.
ЗЫ: да, я сектант и прочий традиционный бред. Только альтернативное стругацковедение с проституткой Кирой меня не прельщает. Очень много Чигиринской и микроскопически мало Стругацких, вплоть до полного замещения.
Забавляйтесь.

авторитет

31 января 2011 г. 08:34

цитировать

цитата abax
и мнится мне, что изреклась обыкновенная глупость.

Базару нет, это возможно. Аргументируйте.

цитата kagerou
Право же, не все личности того стоят, чтоб за переход на них претерпевать бан.

Ай, да с вами мне всё равно в этом не потягаться.

цитата abax
Абакс, мне будет диавольски обидно, если по реке поплывет ваш труп.

Вот бы моему вы порадовались, не правда ли? Втянув ноздрями сладостный аромат разложения?

цитата kagerou
Кстати, я передумала — можно поговорить и о фанфике Жарковского.

Ойт спасибо ^_^

. Поговорите.

цитата kagerou
Румата в этом фанфике не только одну Киру факапит — но и всю семью своего старого приятеля.

Вот это, например, расшифруйте, раз уж вы мимо ушей простодушно пропускаете обвинения в подлейшем хамстве (это талант, и само хамство и простодушие). Чего это он "факапит" (молодёжный термин или литературоведческий?) семью Киры? Тут пацаны уже изготовились падать ниц пацтол. Умоляю вас, ну что же это он так семью Киры подставляет? Каким образом? Почему же он, наконец, БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ РАЗГВОЗДЯЙ?

(Хинт: он никого не подставляет и вот этим вашим БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ РАЗГВОЗДЯЕМ не является.)

авторитет

31 января 2011 г. 08:37

цитировать

цитата Karavaev
А вы сказали слишком много, отчего тема перестала быть интересной.

Ну почему, вот эти святые слова всплывшие из глубин души

цитата kagerou
Ваше читательское восприятие имеет право на существование, но мне нет смысла его дальше обсуждать.

стоят, на мой взгляд, всяческого обсуждения здесь и сейчас.

авторитет

31 января 2011 г. 08:40

цитировать

извините, что на 10 страниц позже

цитата kagerou
Интеллигент — это от слова intelligo, рассуждать. Какое отношение это имеет к решительности/нерешительности?

Вообще-то intelligo (intellego) переводится как "понимать" (understand, realise) или "воспринимать" (percieve, recognise, see, notice). Это хоть и близко к "рассуждать", но неверно. см. disputare

цитата Kairan
Во-первых, мы не знаем точно, сколько лет Маку, а сколько — Румате (переслегинские реконструкции не в счет).

Переслегин тут не при чем. В тексте ОО написано "двадцатилетний", в Жуке (буквально) написано: 45-летний в 78г, в 58м Мак Сим переправлял компанию Комова за Голубую Змею, следовательно в 58м Максиму было 25 лет, значит на момент его робинзонады ему было где-то 23, т.к. ОО длится где-то полтора года.
Потом в ВгВ возраст Максима поправили, с 33го на 36й год рождения. В любом случае, возраст Максима в ОО — 20 или 23 года.

Возраст Руматы примерно 35 лет. Цитата: "Двадцать лет назад, когда Антон мастерил модельки и играл в Вильгельма Телля". В прологе он подросток лет 13-15.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

31 января 2011 г. 08:48

цитировать

цитата tick
переводится как "понимать" (understand, realise) или "воспринимать"

цитата tick
Переслегин тут не при чем

Это всё нормально, на самом деле, здесь уже пару дней стоит сплошной шерлохолмс.

авторитет

31 января 2011 г. 09:21

цитировать

цитата Zharkovsky
на самом деле, здесь уже пару дней стоит сплошной шерлохолмс.

Не знаю, не знаю. Кира-проститутка меня конечно тоже удивила, а вот рассуждения кагеры о лоскутности арканара любопытны. большинство читаталей ведь действительно слабо подкованы в реалиях что средневековой европы, что японии. видимо, у неё это "профессиональная деформация", от многыя знания.
Один мой знакомый дизайнер, к слову, не стал смотреть сериал Mad men, сказавши, что ему дико смешно от убогости тамошних представлений о процессе дизайна рекламы. Это как серьезные врачи не могут смотреть доктора Хауса. А я вот что Хауса, что Мэдменов люблю за атмосферность, и никаких напрягов не чувствую.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

31 января 2011 г. 09:22

цитировать

цитата kagerou
Как вам нравится такой человек?

А! Прошу прощения, не заметил, что вы уже.

цитата kagerou
Настали тяжелые времена — и Румата о писаре попросту... забыл.

Откуда это следует? Вопрос: забыл ли Румата об отце Гауке?

цитата kagerou
Хотя был влюблен в его дочь и продолжал встречаться с Гауком.

А с отцом Киры не встречался? Прямо ни разу домой к ним не ходил? Прямо вот взял и забыл — прямо как дон Рэба объявил новую политку, так Кира дома и сидела без Руматы? А он только её издаля и вспоминал?
Откуда следует, что забыл? Аргументы, пожалуйста. Мальчик, во всяком случае, от отца Киры к Румате дорогу знает.

цитата kagerou
Он не пристроил брата в более приличное место, чем серая стража.

Например, в лавку, много лет назад. Или даже дал денег на открытие таковой. Откуда брат и пошёл благополучно в серые стражники. Ибо дискурс изменился. Откуда он потом пошёл в "боевые монахи", ибо дискурс опять изменился. О парне всё это довольно многое говорит. Румата виноват.
Всё это — например, хотя ниоткуда не следует, что брату вообще это требовалось, помощь Руматы. Вообще говоря благородный дон в няньки не нанимался. И в кураторы семьи — до самого последнего времени это ЯВНО не требовалось.

цитата kagerou
Он не подбросил отцу халтурку, чтобы тот мог распроститься с постылой службой.

Кто сказал что служба отцу была постыла? Почему вообще ему должен кто-то помогать, взрослому человеку при деле? При таком деле, тем более, как судебный писарь, что для Руматы, агента, ёрш иху медь, наблюдателя — клад. Информация! Офигительно, вы обвиняете Румату в непрофессионализме и тут же — в жестокосердечии.

цитата kagerou
Он хлопочет ради брата Нанина и отца Тарры — а ради родного отца любимой женщины пальцем не шевельнет.

И отца Гаука убил бездействием, гадина. И Киуна не проводил прямо в Ирукан, а ведь мог бы, значит, должен был.

На самом деле, есть одно серьёзное замечание к моей ВЕРСИИ (а не фанфику, причём одной из НЕСКОЛЬКИХ ВОЗМОЖНЫХ версий, НИКАК не противоречащих тексту Трудно быть богом). Но вам оно в голову не пришло, так что бог с ним. Я-то просто как пример (один из десятка возможных) непротиворечивой и корректной по отношению к тексту версии привёл, а не из сердца истину достал, в отличие от вас.

философ

31 января 2011 г. 09:36

цитировать

цитата kagerou
Там есть боевые монахи, которых сроду не было в Европе.

Госпитальеры, чем не боевые монахи?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

31 января 2011 г. 09:38

цитировать

цитата DESHIVA
Госпитальеры, чем не боевые монахи?

тогда уж, тамплиеры)

–––
tomorrow never knows

авторитет

31 января 2011 г. 09:38

цитировать

цитата tick
а вот рассуждения кагеры о лоскутности арканара любопытны

Мне не кажется что для серьёзного обсуждения "исторического фона" Арканара повесть даёт достаточно информации. Лоскутен, по-моему, не Арканар, а сам фон. Думаю, это было сделано нарочно. Либо этому не придавалось значения — поскольку гораздо важней конкретные художественные задачи.

UPD: То есть исторические параллели могут быть интересны, но к самой повести они будут иметь отношение очень опосредованное.

цитата
"Герой-землянин превосходно замаскирован под местного дворянина, он внешне адаптирован к жизни Арканара (смеси средневековой Европы и средневековой Японии) до мельчайших деталей, включая местную подругу." — Yvonne Howell, Apocalyptic Realism: The Science Fiction of Arkady and Boris Strugatsky. — New York, Bern, Berlin, Frankfurt/M, Paris, Wien: Lang, 1994

— вполне достаточно. Кроме того, цена аргумента после "девки ака шлюхи" и прочего невысока. :)

авторитет

31 января 2011 г. 09:39

цитировать

цитата Blackbird22
тогда уж, тамплиеры)

Мушкетёры. С боевым магистром Арамисом впереди, на лихом коне. Опять же гвардейцы кардинала тоже хорошо.

философ

31 января 2011 г. 09:57

цитировать

цитата kagerou
авторы авторы так задумали образ Руматы изначально, а потому что им история была ну просто неинтересна. Они притчу писали. Про то, как трудно держать оружие и не иметь ну никакого права его применять.

И нужно ли так старательно объяснять, что в реальности никто не сеял ни при дороге, ни на каменистой почве, ни в терновнике?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

31 января 2011 г. 10:07

цитировать