Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...188 189 190 191 192...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

30 января 2011 г. 23:47

цитировать

*робко оглядываясь по сторонам, не набегут ли вновь юнцы с "нормами", почерпнутыми в порнографии и беседах с ровесниками* Вообще мне кажется, касаемо доны Оканы, что это даже как-то и нормально, что мужчина, frankly speaking, не проявляет энтузиазма в отношении женщины нелюбимой и даже неприятной; особенно воспитанный таким образом, особенно, вполне пользующийся взаимностью. А тут еще и такие выразительные аспекты. Пудра и все прочее, да.
Кстати, вспомнилось же — хохочу второй день над замечанием господина Налбандяна -

цитата
"Когда он вошел, она вскинулась, но он не дал ей подняться, подбежал, обнял и сунул нос в пышные душистые ее волосы, бормоча: "Как кстати, Кира!.. Как кстати!..""
Душистые — потому что немытые.

...и отчего-то мне кажется, что ровно наоборот. :) Отчего бы это? :)

–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

философ

30 января 2011 г. 23:49

цитировать

цитата kagerou
Мы не знаем в точности,

Конечно мы не знаем и на протяжении 100 с лишним страниц очень много додумываем, а иногда и резонерствуем. Ну мне вот так видится ситуация, как я выше говорила. Кому то по-другому. Мое воображение рисует это так : рыжая, странная девочка, не похожа на соседий и близких родственников, как бы ее пристроить, да еще рыжую! А тут еще этот "блаародный" со своими знаками внимания. Уж что ли бы брал да платил, ну если уж и прогонит, так хоть какая-то выгода останется. Но "блаародный" то странный весьма. Что от него ждать? Что он может выкинуть такого-этокого? Слава о нем дурная и тд и тп. Куда мы потом с рыжай, да еще и дурочкой да и испорченной. Кому такая нужна будет. Сомневаюсь, что у них как в Японии контракты заключались, а потом подзароботавшая дама создавала семью и жили они припеваючи. Как то не очень Арканар на Японию смахивает.

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

философ

30 января 2011 г. 23:54

цитировать

цитата DESHIVA
Разве что отморозков полных отправлять наблюдателями, а где их в МП взять?

Сикорского же где-то взяли. Вроде не отморозок.

цитата DESHIVA
Повторю, не возражение а вопрос, пусть и не мой. Где сказано, что одежда Киры — подарок Руматы?

Какие могут быть альтернативы?
Купила сама? No way. Даже если у нее есть свои средства, она не стала бы одеваться так, чтобы ее любой мальчишка принимал за девку.
По этой же причине отметаются варианты "подарок родни". Кроме того, ни отец-писарь, ни брат-штурмовик не производят впечатления людей, способных сделать такой несуразный подарок.
Наконец, вариант 3 — подарок другого благородного дона — начисто не в характере Киры.

Так что, методом Ш. Холмса — отбрасывая все невозможные варианты — мы приходим к единственно возможному. Подарок Руматы.

И еще. Господа, Румата и Кира провели наедине — я уж не знаю где, если не у него дома — достаточно времени, чтобы он научил ее читать.
И в том обществе, которое там описано, ни одна собака не поверит, что половозрелый симпатичный богатый и холостой мужчина, оставшись наедине с восемнадцатилетней девицей, будет с ней книжки читать. Ну, не верит это общество в большую, но чистую платоническую любовь. И в глазах света Кира — любовница Руматы, задолго до того, как перебралась к нему в дом.

философ

30 января 2011 г. 23:56

цитировать

цитата Kairan
Кстати, Кира, по местным меркам, далеко не красавица, да еще и рыжая

Пока строчила свой пост про рыжих, меня опередили :-)))

цитата Kairan
Так что с точки зрения средневекового обывателя, то, что она подцепила благородного, это безусловная удача.

Может и удача, если бы благородный был как все благородные, но о доне Румате слава то недобрая впереди него бежит. Да и вообще, что это он все вокруг да около пришел бы уже с мешочком бобосов да и увел бы, а то ведет себя непонятно, подозрительно, рвет отцовское сердце на части.

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

философ

30 января 2011 г. 23:58

цитировать

цитата Мона Сэниа
Сомневаюсь, что у них как в Японии контракты заключались, а потом подзароботавшая дама создавала семью и жили они припеваючи. Как то не очень Арканар на Японию смахивает.

Арканар смахивает на Японию куда сильнее, чем на Европу.
Да, возмущение семьи могло быть вызвано именно тем, что семья не получила положенных в таких случаях дивидендов. Но даже в вашей версии Румата получается полным... кормораном, который совершенно не хочет отдавать себе отчета в том, как живет Кира и насколько опасно унизительно ее положение даже безотносительно этих политических пертурбаций.

философ

30 января 2011 г. 23:59

цитировать

цитата kagerou
Даже если у нее есть свои средства, она не стала бы одеваться так, чтобы ее любой мальчишка принимал за девку.

Не всякий мальчишка, а конкретный. Который отличается дерзостью, хамоватостью и подозрительностью.

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

философ

31 января 2011 г. 00:03

цитировать

цитата kagerou
Но даже в вашей версии Румата получается полным... кормораном, который совершенно не хочет отдавать себе отчета в том, как живет Кира и насколько опасно унизительно ее положение даже безотносительно этих политических пертурбаций.

Мне так и казалось, что в силу подкрадывающейся "шубы" он эгоистично использовал общество Киры, как отдушину и особо не задумывался о последствиях и не мог критически оценивать свои действия. Только уже потом, по факту сообразил, что дело то совсем приобрело не здравый оборот, придется девчонку на Землю везти.

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

философ

31 января 2011 г. 00:04

цитировать

цитата kagerou
Арканар смахивает на Японию куда сильнее, чем на Европу.

Ну вот видите. А мой Арканар не смахивает на Японию совсем-совсем. Сколько читателей, столько и мнений.

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

авторитет

31 января 2011 г. 00:04

цитировать

цитата Мона Сэниа
Который отличается дерзостью, хамоватостью и подозрительностью.

А также очень хорошо относится к хозяину (повиснуть на штанине у барона, ага? не говоря уж обо всей его судьбе), ворчит, бухтит и вообще этим своим маневром имеет заявить, что не нужна нам никакая Кира, нам и так хорошо, правда, хозяин? Ревнует он. :)

философ

31 января 2011 г. 00:06

цитировать

цитата Apraxina
вообще этим своим маневром имеет заявить, что не нужна нам никакая Кира, нам и так хорошо, правда, хозяин? Ревнует он. :)

Совершенно верно. Хотела тоже написать про "ревнует", но воздержалась тк где-то выше уже и так Румату в гомосексуальности обвиняли, тут еще педофилии не хватало :-)))

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

авторитет

31 января 2011 г. 00:09

цитировать

цитата Мона Сэниа
где-то выше уже и так Румату в гомосексуальности обвиняли, тут еще педофилии не хватало

Да, обвинить Румату в том, что педы его фило — это было бы в духе всей этой руматомахии. И в этом он тоже виноват! :-D

Но вообще ревновать же можно и без сексуального подтекста.

философ

31 января 2011 г. 00:17

цитировать

цитата Apraxina
Но вообще ревновать же можно и без сексуального подтекста.

Само собой! И Уно именно ревнует к появившемуся внезапно новому лицу, вдруг оно его подвинет, это лицо. :-)))

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

философ

31 января 2011 г. 00:19

цитировать

цитата Мона Сэниа
Не всякий мальчишка, а конкретный. Который отличается дерзостью, хамоватостью и подозрительностью.

Ну, несмотря на всю хамоватость именно он, а не Муга, ходит у Руматы в конфидентах. Он быстро соображает и обладает чувством такта:

- Ночью, как вы укатили, Кира спускалась и спрашивала, был дон или
нет, решила, видно, что приснилось. Сказал ей, что как с вечера ушли в
караул, так и не возвращались...
    Румата глубоко вздохнул, отвернувшись. Легче не стало. Хуже.
    — ...А я всю ночь с арбалетом над бароном сидел: боялся, что спьяну
наверх полезут.
    — Спасибо, малыш, — с трудом сказал Румата.

Да и с какой стати он стал бы лишний раз хамить в разговоре с хозяином? Нет, он просто обозначил статус. Даже, наверное, не видя в этом ничего оскорбительного — каждый зарабатывает как может.

Что до остального. Кира решила покинуть дом, причем навсегда. Ей больше некуда идти, кроме как к Румате. Что надевает женщина на свидание с любимым человеком? На решительное свидание, от которого зависит, жить дальше или сразу вешаться? Конечно, ЛУЧШЕЕ платье. А еще лучше — его подарок. Это логично. Это естественно. Так же естественно, как то, что, готовясь к визиту, она, скорее всего, вымыла волосы (отчего они и душисты).

И кстати. Я не понимаю, почему столь многим нравится вариант "пионерских отношений" до появления Киры в доме Руматы. Мы не видим в мире Арканара никаких признаков сексуального ригоризма, и уж тем более не видим их в мире Полдня. Отчего бы это Румата с Кирой стали воздерживаться? Не говоря уж о том, что Кира во время ужина совершенно не производит впечатления девушки, пережившей свой сексуальный дебют.

философ

31 января 2011 г. 00:22

цитировать

цитата kagerou
Да и с какой стати он стал бы лишний раз хамить в разговоре с хозяином?

Хамство и хамоватость несколько по разному выглядят. Это не значит, что он хамит Кире или хозяину, хамят осознанно, а он просто такой... ну он мне Мамочку напоминает.

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

философ

31 января 2011 г. 00:24

цитировать

цитата Мона Сэниа
Хамство и хамоватость несколько по разному выглядят. Это не значит, что он хамит Кире или хозяину, хамят осознанно, а он просто такой... ну он мне Мамочку напоминает.

Да мало ли кого он напоминает. Вы притягиваете за уши объяснения тому простому факту, что Кира, будучи не дворянкой, одета как дворянка. Как изменится этот факт от хамоватости Уно?

философ

31 января 2011 г. 00:25

цитировать

цитата kagerou
На решительное свидание, от которого зависит, жить дальше или сразу вешаться?

Неее. Вы пишите о планировании, а тут все спонтанно выглядит, да и не похожа Кира на расчетливую девушку, которая прежде чем бежать(в прямом смысле) к любимому будет все взвешивать.

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

философ

31 января 2011 г. 00:26

цитировать

цитата kagerou
Вы притягиваете за уши объяснения тому простому факту

А Вы притягиваете за уши факт подаренного платья

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

философ

31 января 2011 г. 00:30

цитировать

цитата kagerou
Кира, будучи не дворянкой, одета как дворянка

Не как дворянка. Как благородная. В книге слово благородный употребляется иногда в том же контексте как "милостивый государь" у Дюма. Я вижу ситуацию так. Уно видит девушку- опрятную, чистую( в прямом смысле, а не в смысле морального облика), в приличном платье(она все-таки не из бедной семьи), но ведет она себя не как дворянка(тк мы видим как ведут себя благородные доньи на примеры Оканы),но она приходит в дом к мужчине без сопровождения! Уно насторожен, это опять же не вписывается в картину его мира, да еще она к хозяину приперлась, что дальше то его самого ждет и не навредит ли эта "девка" горячо обожаемому хозяину? Но потом ессно они становятся друзьями-классика жанра

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

философ

31 января 2011 г. 00:34

цитировать

цитата Мона Сэниа
Ну вот видите. А мой Арканар не смахивает на Японию совсем-совсем. Сколько читателей, столько и мнений.

А Арканар братьев Стругацких, из которых один — японист — смахивает.
Там люди ходят с двумя мечами.
Там слово "дон", обозначающее дворянина, взято на самом деле не из испанского, как может показаться — а из японского, из уважительного суффикса -доно (Стругацкий в оффлайн-интервью).
Там фонетическая структура имен — японская.
Там есть боевые монахи, которых сроду не было в Европе.
И еще немного мелких брызг.

философ

31 января 2011 г. 00:40

цитировать

kagerou , ну и что. Если бы Румата в разговоре с доном Кондаром например хоть раз сказал, вот, мол, глянь, дорогой, у них тут семейный уклад весьма на Японию 18-19 вв смахивает, я бы ессно с Вами сею секунду согласилась. Ваши доводы безусловно интересны. Но и в Европе хватало своих боевых монахов. Кстати, что это за боевые монахи в Японии? Простите уж мою необразованность, все мне они только в Китае казались. Самураи вроде не совсем монахи.
Вообщем хочется мне "средневековый Арканар" примерно так же как Вам "подаренное платье"

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...