Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1855 1856 1857 1858 1859...1983 1984 1985 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 июля 2024 г. 13:21

цитировать

цитата
Герой «Парня из преисподней», Гаг, возвращается домой из доброжелательного и благополучного мира Земли, чем он на родной Гиганде заниматься будет? Ведь, фактически, земляне отпустили его на смерть. Бойцовых Котов, как и всех настоящих солдат, в герцогстве Алайском после революции, судя по всему, очень не любят (вплоть до повешения, надо думать).

Медведеголовый. Москва, Россия — 03.12.03.

Сказать, что «земляне отпустили Гага», можно только с известной натяжкой. Насколько я помню, он прорвался к себе домой силой. А вот что он будет дома делать — это вопрос! Но, в конце конов, это единственный вопрос в жизни Гага, который имеет смысл! Иначе для чего было вообще затевать всю историю — спасать, лечить, перевоспитывать, — чтобы он тихо-мирно доживал свои годы а ласковой планете Земля, в то время как его собственная планета корчится в муках и крови?

да.. Добрые какие Стругацкие.. И правда зачем спасать если он не полезет в самоубийственную миссию когда абсолютное большинство землян сыто сидят на Земле? прогрессоры это такой минимум населения...

–––
Чтение-Сила

философ

13 июля 2024 г. 14:05

цитировать

цитата genametr
Банев ваш практик алкоголизма а сами абс вечно всем недовольные старперы укушенные то фашизмом то коммунизмом в зависимости от периода творчества.

Хороший вброс.

активист

13 июля 2024 г. 19:56

цитировать

цитата просточитатель
Так надо быть точным в описании того чего желаешь

Вынужден разочаровать. Если хочешь получить то, что желаешь, надо быть не точным, а понятным. Увы, эти две вещи плохо сочетаются между собой, особенно при общении со школьниками.

цитата просточитатель
И правда зачем спасать если он не полезет

Да, Стругацкие, они такие. Честно говорят, что всех не спасёшь и прогрессоры спасают не людей (кроме, возможно, особо ценных), а цивилизации.

философ

13 июля 2024 г. 19:58

цитировать

цитата Random16
Да, Стругацкие, они такие. Честно говорят, что всех не спасёшь и прогрессоры спасают не людей (кроме, возможно, особо ценных), а цивилизации.

И утопия превращается.. превращается утопия.. В антиутопию. Потому что если на людей все равно это никакая не утопия. Тем более не коммунизм ( утопический)

–––
Чтение-Сила

активист

13 июля 2024 г. 20:13

цитировать

цитата просточитатель
И утопия превращается.. превращается утопия.. В антиутопию. Потому что если на людей все равно это никакая не утопия. Тем более не коммунизм ( утопический)

Ну, не всё равно, конечно, а с сожалением... Однако же людоедская сущность современного Стругацким коммунизма нет-нет да и даёт себя знать. Как там... "Для нас не столько важно то, что хотел сказать автор, сколько то, что сказалось им, хотя бы и ненамеренно". В Утопии, кстати, людей ценили не очень высоко.

авторитет

14 июля 2024 г. 07:29

цитировать

цитата просточитатель
И утопия превращается.. превращается утопия.. В антиутопию. Потому что если на людей все равно это никакая не утопия. Тем более не коммунизм ( утопический

Ага — как у Платонова в Чевенгуре: если умершие не воскресают — это не коммунизм! (с) ☺

авторитет

14 июля 2024 г. 07:31

цитировать

цитата просточитатель
цитата П. Макаров
Но ведь Банев и ребята говорили не о терминах...
Так надо быть точным в описании того чего желаешь

То есть вы считаете, что говорили они о терминах😗

новичок

16 июля 2024 г. 00:54

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

активист

16 июля 2024 г. 01:11

цитировать

Необходимость быть богом погубила институт прогрессорства. Что входило в серьезное противоречие с гуманистическими установками Мира Полудня. Специалистов из Космической Безопасности заменили прогрессоры КОМКОНа.

миротворец

16 июля 2024 г. 01:31

цитировать

сообщение модератора
Ценитель получает предупреждение от модератора
Намеренное искажение фамилии автора.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

16 июля 2024 г. 13:00

цитировать

цитата JSullen
Необходимость быть богом погубила институт прогрессорства. Что входило в серьезное противоречие с гуманистическими установками Мира Полудня. Специалистов из Космической Безопасности заменили прогрессоры КОМКОНа.

Всё было наоборот. Институт прогрессорства возник как ответ на проблему "Трудно быть богом". Именно гуманистические установки МП привели к появлению Комитета Галактической Безопасности, который (я предполагаю) был частью КомКон-1, то есть Комисси по Контактам. К моменту развития Мира Полудня, описанного в "Обитаемом Острове" и "Малыше" (хронологически они близки) Земля настолько расширилась в своём исследовании космоса и иных цивилизаций, что КомКон-1 превратился в зонтичную структуру, где работали буквально миллионы человек. Проекты типа "Ковчега" по переселению первобытных пантиан невозможно осуществлять малыми группами. Судя по упоминаниям, у прогрессоров под эгидой КомКона была разветвлённая сеть училищ, тренировочных баз и прочая инфраструктура, где работали врачи, психологи, этнолингвисты и множество людей разных специальностей, далеко не все из них были полевыми агентами.

КГБ это конечно экивок Стругацких в сторону понятного кого, но абстрагируясь, мне представляется, что это должен был быть скорее совещательный орган специалистов высокого уровня, включавший представителей инопланетян, с которым был установлен официальнй контакт, например, с тагорянцами. Этакий прообраз галакичекого ООН, стремящийся в духе идей Г. Комова выработать общие принципы подхода к контактам между разными цивилизациями. А не шпионы в духе плаща и кинжала, что довольно глупо само по себе, и ещё более глупо между землянами с их уровнем развития и каким-нибудь Саракшем. К Саракшу там отношение скорее такое, какое просвещённые белые колонизаторы Британской Империи испытывали к туземцам. Дикари-с, что с них взять? С поправкой разумеется на то, что Земле не было нужды никого колонизировать.

Вообще довольно интерсный вопрос, были ли Институт Экспериментальной Истории частью Комиссии по Контактам? Мне представляется, что нет. Открытие Арканара с его гуманоидной цивилизацией поставило землян в некоторый эксистенциальный тупик. Комиссия, которая раньше предполагалась как контролирующий орган над широким братством космолётчиков, внезапно для себя перешла от проблемы, как общаться с леонидянами, к проблеме сожжения эсторских ведьм. ИЭИ возник как ответ на этот кризис, и действия "историков" были, мне представляется, в значительной степени независимыми. Потом земляне в целом как цивилизация кое-как осмыслили ситуацию, КомКон перегруппировался, усилился и началось всё то, что мы знаем как прогрессорство и проч.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

активист

16 июля 2024 г. 14:40

цитировать

А кто вообще сказал, что АБС одобряли прогрессорство? Прогрессор как положительный персонаж не означает одобрение идеи в целом. Да и положительные персонажи раннего образца ко времени написания "прогрессорских" произведений у Стругацких повывелись как класс.

философ

16 июля 2024 г. 15:01

цитировать

цитата Random16
А кто вообще сказал, что АБС одобряли прогрессорство? Прогрессор как положительный персонаж не означает одобрение идеи в целом. Да и положительные персонажи раннего образца ко времени написания "прогрессорских" произведений у Стругацких повывелись как класс.

на самом деле в книгах Стругацких глубокое противоречие.. С одной стороны нет никакого правительства в кадре. Летят куда хотят Саула была открыта случайно А Каммерер случайно попал на Саракш. С другой стороны. Полная блокада чужих планет которая возможна только в обществе с ЖЕЛЕЗНОЙ дисциплиной.

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2024 г. 15:06

цитировать

цитата Random16
А кто вообще сказал, что АБС одобряли прогрессорство?

Совсем не одобряли. Их позиция поистине ужасна. Но...

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2024 г. 15:14

цитировать

То есть неважно что на планете. Гибнут люди. Умирают от голода. Вероятность конца света.Трогать нельзя. Даже Саракш в общем то. Ибо СВОЯ история.Наука затормозится .Хотя какой смысл в науке что делает велосипед?

–––
Чтение-Сила

активист

16 июля 2024 г. 15:29

цитировать

Это всё понятно и в те годы было обсуждаемо, правда, в другом аспекте — уничтожение культур коренных народов земными колонизаторами, бремя белого человека и т.п. Стругацкие просто перенесли это в космос. Но для них это был второстепенный вопрос — им нужно было сюжетное оправдание для помещения "коммунара" в варварскую среду с целью его исследования как человека.

философ

16 июля 2024 г. 15:32

цитировать

цитата Random16
Но для них это был второстепенный вопрос — им нужно было сюжетное оправдание для помещения "коммунара" в варварскую среду с целью его исследования как человека.

Поместить в варварскую среду можно намного легче. Жанр Робинзонада. Да хотя бы тот же Поселок Булычевский.С варварской средой нет проблем.

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2024 г. 15:34

цитировать

цитата Random16
уничтожение культур коренных народов земными колонизаторами, бремя белого человека и т.п.

Колонизаторство это несколько иное. Ну и да Пол Андерсон Рука помощи. Там лучше было отказатся от помощи. Но вот скрывать ИНФОРМАЦИЮ это преступление

–––
Чтение-Сила

активист

16 июля 2024 г. 16:02

цитировать

Прогрессорство позволяет авторам выбирать среды, нужные для задуманного исследования. Робинзонада неинтересна. Коммунар-робинзон ничем не отличается от купца Робинзона — где он там будет проявлять свою коммунарскую сущность, с козами и попугаем? А если бы Стругацкие попробовали написать "Посёлок", у них получился бы "Повелитель мух", они не так верили в своих коммунаров, как Булычёв.

философ

16 июля 2024 г. 16:41

цитировать

цитата Random16
Коммунар-робинзон ничем не отличается от купца Робинзона — где он там будет проявлять свою коммунарскую сущность, с козами и попугаем?

Эм. Робинзонада означает лишь то что космонавт куда то попал случайно. можно тот же Обитаемый Остров с Каммерером написать. Только без Сикорски. Это и будет робинзонада.

–––
Чтение-Сила