автор |
сообщение |
Ученик Дьявола 
 миротворец
      
|
25 мая 2024 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По-моему, верно. Странники выступают в роли неизвестного фактора. Просто фактора, без уточнений. Стругацким неважно было, кто они такие, как выглядят и как летают в космосе, — главное было рассмотреть реакцию людей на этот неизвестный фактор. Люди их интересовали, люди, а не Странники...
А того, что тут понаписано на последних страницах, на десяток добротных фанфиков хватит 
|
––– May the bald monkey and his gang kick the bucket |
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 мая 2024 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик ДьяволаСтругацким неважно было, кто они такие, как выглядят и как летают в космосе, — главное было рассмотреть реакцию людей на этот неизвестный фактор На неизвестный фактор в вакууме? не бывает неизвестных факторов просто так. Причем и сами Стругацкие написали потом ВГВ где как раз описаны последствия ЖВМ. Что же касается реакции людей. так она тоже зависит от условий. А какие они непонятно. С одной стороны мы видим секретность параноидальную буквально на все. Вот про саркофаг перестали говорить и ни о чем не сказали отнюдь не с санкции Сикорски а по собственной инициативе. С другой стороны детонаторы размещаются в обычном музее. Где любой может их просто выкрасть.Заменив копиями. С одной стороны Сикорски боится подкидышей. С другой сам же и делает из него супер бойца. При этом ничего ему не сказав. С одной стороны он устраивает засаду. А с другой просто дает понять. Вас убьют там Лева.то есть если бы Абалкин был адекватным человеком он либо бы не пошел.. Либо бы. Принял меры. Но ни того ни другого не видно.Да и вообще.Миллиарды людей а в "кадре!" считанные единицы. Секретность как во Воспламеняющей взглядом Кинга. И методы в принципе тоже..И результат был бы тем же. Если бы Абалкин не был б обычным человеком. так очень странно говорить о реакции людей если опасность непонятна. Общество непонятно. А персонажи действуют совсем нелогично!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 мая 2024 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Или вот Подкидыши. Где логика? Сначала м их привезем на Землю. Покажем ее им. Они привыкнут. А потом мы их изгоним с Земли и пускать не будем. нет ли что то странного тут? И выбор профессии. она должна быть вне Земли. Выбрать самостоятельно 13 человек одинаково ну статистически не могут. То есть либо прямое насилие. Будешь работать вне Земли ! но тогда.Утопия как то меркнет. Это что? Сопротивляющегося подкидыша закидывают в ракету и? Потому что если не так. то он же возмущатся будет. Жаловатся друзьям поднимется скандал и что? Но есть и второй вариант. На самом деле свободного выбора профессии то и нет. И выпускники становятся теми кем воспитают. Но тогда это общество совсем жуткое. получается свободы тут нет вовсе?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
25 мая 2024 г. 10:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель я не помню, вам уже говорили, что вот это все находится на уровне бреда? нет, это не оскорбление, это вот это вотцитата просточитательто общество совсем жуткое. получается свободы тут нет вовсе?
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 мая 2024 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevнет, это не оскорбление, это вот это вот А какой третий вариант то? Как заставить 13 совсем разных людей выбрать работу далеко далеко?Свободный выбор он свободный.И большинство детей выбирают жить на земле.Та же Майка.Вот влюбился подкидыш.Хочет женится или как там в МП. Он улетит? Нет конечно.он выберет работу на Земле. И что будет делать Сиикорски интересно?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 мая 2024 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 1. Мы ведь абсолютно ничего не знаем, что там произошло между Абалкиным, контрразведкой и Тристаном. Сикорски, например, считал, что Абалкин убил Тристана, но перед этим может даже пыткой вытащил из него какую-то информацию. А что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЛ Абалкин? Немного: что ему запрещено проживание на Земле и, МОЖЕТ БЫТЬ, номер канала связи с Сикорски. «Может быть» – потому что еще совсем не факт, что это именно он, Абалкин, звонил чересчур подозрительному Сикорски (может быть – это было просто неправильное соединение). Известно также, что Абалкину было КРАЙНЕ НЕПРИЯТНО вспоминать обо всем, что связано со смертью Тристана. Это может в равной степени означать как его причастность к убийству, так и скорбь о потере друга, или, скажем, глубочайшее потрясение от результатов пыток. Наиболее благородная версия событий – это Тристана захватывает контрразведка, Абалкин рискуя жизнью, предпринимает отчаянную попытку его спасения, находит Тристана в УЖАСНОМ состоянии – например, полумертвого, с выворочеными суставами, с выколотыми глазами, разможженными суставами и отрезанными пальцами. Тристан, чуствуя приближение смерти и видя крайнюю самоотверженность Абалкина, успевает сообщить ему только о запрете на его проживание на Земле (и, может быть, номер Сикорски, как человека, ответственного за этот запрет)...
Александр Нешмонин < neshmonin@sprint.c> Торонто, Канада — 05/27/99 21:17:30 MSK
Очень близко к «истине». Один только существенный прокол: Тристан НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ничего не сказал бы АБАЛКИНУ. Но если предположить на минутку, что он, Тристан, был в бессознанке и бредил?.. Обратите внимание. тристан относился к Абалкину как к врагу! Потому что именно врагу не скажешь ни при каких обстоятельствах!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
yergnoor 
 активист
      
|
25 мая 2024 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательОбратите внимание. тристан относился к Абалкину как к врагу! Потому что именно врагу не скажешь ни при каких обстоятельствах! Не факт. Это же тайна личности (вроде так она называлась) — тайна которая должна сохраняться при любых обстоятельствах. Не потому, что враг, а потому, что знание этой тайны принесёт только горе.
Ну вот как рассказать человеку, что у него неоперабельный рак и что он неизбежно умрёт. Пока не знает — живёт и радуется жизни. Узнает — остаток жизни проведёт в горе и унынии. Поэтому могут умолчать из сострадания, даже если тот что-то подозревает и упорно допытывается.
Немного не в тему, но мне вспомнилась "Гостиница Сигма" Михайлова. Там тоже от вернувшихся со звёзд космонавтов нужно было сохранить тайну, любой ценой. Вплоть до того, что тех до паранойи довели. Но не потому, что враги, а потому что если узнают — умрут.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 мая 2024 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Третье. «Подкидыши» немедленно по появлении на свет должны быть разделены, а в дальнейшем надлежит принять меры к тому, чтобы они не только ничего не знали друг о друге, но и не встречались бы друг с другом. Основание: достаточно элементарные соображения, которые я не намерен здесь приводить. Четвертое. Все они должны получить в дальнейшем внеземные специальности, с тем чтобы сами обстоятельства их жизни и работы естественным образом затрудняли бы им возвращение на Землю даже на короткие сроки. Основание: та же элементарная логика. Просто великолепно. Сказал Сикорски даже не обьяснив почему и все под козырек...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 мая 2024 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorНемного не в тему, но мне вспомнилась "Гостиница Сигма" Михайлова. Там тоже от вернувшихся со звёзд космонавтов нужно было сохранить тайну, любой ценой. Вплоть до того, что тех до паранойи довели. Но не потому, что враги, а потому что если узнают — умрут. Надо почитать сравнить. но вот я представляю себя на месте подкидышей. Ну узнал я кто я и что? А вот такое держание вне Земли реально с ума свести может!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
25 мая 2024 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorЭто же тайна личности (вроде так она называлась) — тайна которая должна сохраняться при любых обстоятельствах. Не потому, что враг, а потому, что знание этой тайны принесёт только горе Между прочим — так в результате и случилось
|
|
|
yergnoor 
 активист
      
|
25 мая 2024 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНадо почитать сравнить Ну, там конечно совсем другое, ситуация совсем не похожа. Просто параллель — нельзя допустить чтобы узнали. Хотя коммунистическое будущее и казалось бы, ну какие могут быть тайны? Но нашлась причина и тайны появились. Хотя бы временно.
|
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
25 мая 2024 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата МассаракшНо я не представляю, сколько людей должно оказаться в первоначальной (и случайной при этом) колонии, чтобы она имела шансы развиться в цивилизацию. Тысяча? Десять тысяч? Среди животных (и в частности обезьян) известны случаи когда жизнеспособную популяцию основывали несколько особей. Так сбежавшие с кораблей обезьяны успешно заселили некоторые острова. То есть совсем небольшая группа людей может в принципе заселить планету. Но совершенно непонятно тогда, почему их потомки так сильно деградировали цивилизационно. Если это потомки звездолетчиков, то вряд ли был бы возможен провал в средневековье (или вообще в каменный век — упоминались какие то первобытные племена)
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 мая 2024 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondТо есть совсем небольшая группа людей может в принципе заселить планету. Но совершенно непонятно тогда, почему их потомки так сильно деградировали цивилизационно. Если это потомки звездолетчиков, то вряд ли был бы возможен провал в средневековье (или вообще в каменный век — упоминались какие то первобытные племена) Чтобы цивилизацию поддерживать надо очень много народу
|
––– Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
25 мая 2024 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель То есть либо прямое насилие. Будешь работать вне Земли Сразу вспомнилось из третьего "Соляриса": сцена, когда два мордоворота приходят к Клуни-Кельвину и с каменными мордами заявляют, что ему предстоит работать вне Земли. " Так будет лучше? " — робко спрашивает Клуни, глядя на них снизу вверх со стула глазами испуганного ребенка. "Да — так будет лучше!! " — гремят хором эти бравые парни, не изменясь ни на миг в лице.
Представляю эту сцену в Мире Полудня (да даже и у Лема) — рукалицо... 😆
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 мая 2024 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати про Странников сеятелей уже беседовали интересно цитата 20 июля 2017 г. 20:59 цитировать | SOS!
цитата swealwe И наружу вышли бы вполне себе зрелые особи.
И получившие знания? от детонаторов? ––– Чтение-Сила swealwe
философ
Ссылка на сообщение 20 июля 2017 г. 21:04 цитировать | SOS!
цитата bbg И да, детонаторы вполне могут соответствуюшими агентами.
Ооо... Это реально круто: детонаторы как инъекторы ген-вектора для обеспечения генетического разнообразия в рамках малой популяции
|
––– Чтение-Сила |
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
25 мая 2024 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА какой третий вариант то? Как заставить 13 совсем разных людей выбрать работу далеко далеко?
Предложить престижную работу далеко-далеко. Это как в наше время предложить человеку поехать работать в Аргентину — но с зарплатой в 5 000 американских долларов. 99.9% рванет нераздумывая
|
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
25 мая 2024 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТо есть совсем небольшая группа людей может в принципе заселить планету. Но совершенно непонятно тогда, почему их потомки так сильно деградировали цивилизационно. Если это потомки звездолетчиков, то вряд ли был бы возможен провал в средневековье (или вообще в каменный век — упоминались какие то первобытные племена) Чтобы цивилизацию поддерживать надо очень много народу
Чтобы сохранить базовые знания — много народу не нужно. А потом народ размножится. Тем паче легко сохранять знания, что у экипажей звездолетов будет под рукой техника
Так что про провалившиеся в прошлое звездолеты — нелепая гипотеза. Странники расселившие кроманьонцев гораздо более научный вариант
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
25 мая 2024 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondПредложить престижную работу далеко-далеко. Это как в наше время предложить человеку поехать работать в Аргентину — но с зарплатой в 5 000 американских долларов. 99.9% рванет нераздумывая отнюдь не99% много да но не столько. Только в МП и зарплаты то нет.
|
––– Чтение-Сила |
|
|