| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 24 мая 2024 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PirxЭто уже "Пикник на обочине". Который точно не пикник а оставлен специально. Вот то что говорил Пильман чушь. Во первых если обстреливаешь. Откуда то. это не пикник.Во вторых никакого радианта не получится. Если стрелять в одну точку то попадешь только один раз. Ну и да откуда стреляли? Это с какой точностью надо прицеливатся? То есть опускались на Землю? Но о каком радианте тогда можно говорить? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
yergnoor
активист
|
|
24 мая 2024 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevкоторому противоречат и палеонтологические и археологические данные
Земные данные? Ну так оно и правильно, поскольку источником генетического материала вполне могли быть самостоятельно развившиеся на Земле люди. Потому и так много миров с не просто человекоподобными разумными существами, а именно с людьми, почти неотличимыми от земных.
Отсюда и их относительная отсталость от земного человечества — на других мирах местным человечествам приходилось стартовать чуть ли не с нуля (хотя бы по численности), тогда как у землян была фора более раннего старта.
Тут кстати и ответ почему земной саркофаг был найден не на Земле, а на другой планете — смысл его тут хранить? Взяли генетический материал и сразу увезли его туда, где он может пригодиться.
А вот с тагорянами (вроде тагоряне же, да?) тогда интереснее. Их планета вполне может оказаться одно из заселённых, а планета откуда был позаимствован их вид изначально — где-то там. Может даже в другой галактике.
Что касается "Зачем это Странникам?", то что мы знаем о их мотивах? Например, в космосе было слишком мало самостоятельно возникшей разумной жизни и им показалось, что лучше бы было побольше. Ну или дублирование на случай гибели материнской планеты. Падение астероида, вспышка сверхновой, ну или ещё что — и нет больше уникального разумного вида.
Вот зачем-то земляне в "Малыше" затеяли переселение разумных с одной планеты на другую, когда те на исходной могли погибнуть. Тоже вопрос "Зачем это землянам?"
А у Странников масштабы деятельности просто были побольше. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevкакое терраформирование, у вас прямо под носом ответ, вы его процитировали цитата представляют собой часть обширной, охватывающей всю поверхность планетки системы, предназначенной для поглощения и трансформации всех видов даровой энергии, как планетарной, так и космической (сейсмика, флюктуации магнитного поля, метеоявления, излучение центрального светила, космические лучи и так далее). большая энергостанция. А с какой целью на энергостанции эмбрионы людей? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorЗемные данные? Ну так оно и правильно, поскольку источником генетического материала вполне могли быть самостоятельно развившиеся на Земле люди. Потому и так много миров с не просто человекоподобными разумными существами, а именно с людьми, почти неотличимыми от земных. Вот именно случайное независимое появление человека на иной планете просто статистически невозможно. С жизнью то проблема пока мы наблюдаем только земную. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevС точки зрения биологии это крайне сомнительное допущение, которому противоречат и палеонтологические и археологические данные. так Земля и есть родина человечества |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorВот зачем-то земляне в "Малыше" затеяли переселение разумных с одной планеты на другую, когда те на исходной могли погибнуть. Тоже вопрос "Зачем это землянам?" Вот смотрю Панова. так он и говорит что сверхцивилизация жизнь должна распространять. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
24 мая 2024 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorЧто касается "Зачем это Странникам?", то что мы знаем о их мотивах? Если "людены это Странники", то всё становится понятным.
Странники заселяют планеты, чтобы разумный вид развился и часть его особей потом вошла в сообщество Странников и принёс в это сообщество что-то своё, оригинальное. Таким образом Странники пополняют свои ряды и не допускают застоя, возможного если бы они специально Возвышали разумные виды.
цитата Стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое? |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarСтоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое? Точно! Если речь идет о благе людей то "своя история" не нужна. Совсем. А вот если люди лишь зародыши Странников. Ну как у Кларка. да ведь те Сверхправители и устроили по сути МП на время. Только они действовали явно.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarСтоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое Кстати я давал ссылку на жж выше. И там есть фраза цитата И занавес над миром Полудня опускается крайне закономерно. Товарищ Комов может сколько угодно говорить о "вертикальном прогрессе", но биологию не обманешь: биологическая эволюция — реакция живого организма на неблагоприятность среды. И если люди за столетие-другое эволюционируют в сверхлюдей — среда ну очень неблагоприятная, напрямую ставящая людей перед выбором: меняться или умереть. И среда, и понедельник, и суббота. То есть в утопии люди не меняются. Ибо зачем все и так хорошо. А меняются они либо если все плохо. Либо.. Искусственный отбор да. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
yergnoor
активист
|
|
24 мая 2024 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, если саркофаги использовались как хранилища генетического материала для прививки разумных видов на ранее незаселённые планеты, то и наличие в них неких датчиков (это которые "детонаторами" прозвали) вполне объяснимо.
После заселения есть два варианта — контролировать ход эксперимента или бросить всё и улететь. Улетишь — они возьмут и вымрут и все труды насмарку. Но и контролировать достаточно накладно. Поэтому вполне нормально было бы всему первому поколению вживить некие датчики, связанные с увезёнными Странниками "детонаторами".
Первое поколение — самое неприспособленное, их потомки будут уже более адаптированными к местной среде. Поэтому в случае массовой гибели всего первого поколения за короткое время (отличающееся от естественной смертности) вполне естественно было бы вернуться и повторить засев, с учётом причин вымирания. Отследить же это вполне можно и по "детонаторам" дающим простой ответ — жив пациент или уже нет.
Про обратную же зависимость, что если разрушен детонатор, то и связанный с ним "подкидыш" умирает, то во-первых эта связь была не доказана (вполне могло быть и случайным совпадением), а во-вторых связь могла быть и нелетальной. Насколько припоминаю, там что-то говорилось про "несчастный случай". А разрыв внепространственной связи мог просто аукнуться кратковременным головокружением, ну или ещё чем подобным. При неудачном стечении обстоятельств это вполне может оказаться и летальным.
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
24 мая 2024 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karavaev Есть по меньшей мере три планеты: Саракш, Гиганда и Арканар, где человек с Земли способен сойти за аборигена. Плюс возможно Саула.
Более того, когда Мака Сима обследуют врачи на Саракше, они не находят никаких значительных отличий от местных жителей.
Самый логичный вывод из этого — человеческое население Арканара, Гиганды, Земли и Саракша происходит из одного источника.
Единственным кандидатом на пост Сеятеля являются Странники.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
24 мая 2024 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
yergnoor
Обсуждалась такая гипотеза, да.
С биологической точки зрения она смешная, но у Стругацких все экосистемны откровенно дружелюбные. Видимо Странники их под нас уже заточили. )))
В рамках этого подхода, детонаторы выполняли функцию донастройки организма на экосистему, иммунитет, прочие фишки.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
24 мая 2024 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
heleknar ну так себе обьяснение.
Если Странниками обьяснять вообще все, то мы нашли нового бога.
Вообще, в мире Стругацких постулируется, что про Странников мы ничего достоверно не знаем. В Малыше они летают армадами, а в Волнах летают по космосу вообще просто так в виде люденов.
|
|
|
yergnoor
активист
|
|
24 мая 2024 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
heleknar, да, именно по этой причине я и подумал о возможности расселения когда-то в прошлом людей по Галактике.
Нет, конечно есть вариант, что в прошлом существовала высокая человеческая цивилизация, занимающаяся межзвёздной колонизацией, которая впоследствии пала, оставив после себя множество деградировавших колоний. Распространённый в фантастике сценарий. Но тогда эта древняя цивилизация должна быть земной — на Земле есть доказательства местного происхождения людей. Палеонтологические. Но тогда непонятно почему не осталось никаких следов прошлого взлёта.
Вот у Ефремова, например, вроде мир схожий, ведь тот считал человеческий вид естественным для возникновения разума на почти любой планете. Но у него и люди разных планет довольно сильно отличаются. Совпадения бывают, но только в исключительных случаях (вроде только одно такое и есть).
А в мире Стругацких ведь и негуманоиды всевозможные есть, причём совершенно разных видов. То есть, нет такого закона как у Ефремова — "разумным может стать только человек". Зато есть несколько человечеств с практически идентичными людьми. Это-то и есть самое неестественное.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoor А разрыв внепространственной связи мог просто аукнуться кратковременным головокружением, ну или ещё чем подобным. При неудачном стечении обстоятельств это вполне может оказаться и летальным. Точно!!! Кстати интересно цитата — Значит, у них это было с самого начала? — спросил Бромберг, постукивая себя пальцем по сгибу правой руки.
— Нет. Эти значки появились у них в возрасте десяти-двенадцати лет
То есть.. Вырисовывается совсем иная картина.Детонаторов не было в саркофаге! там просто люди. А детонаторы появились потом! Их не заранее туда положили |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorА разрыв внепространственной связи мог просто аукнуться кратковременным головокружением, ну или ещё чем подобным. При неудачном стечении обстоятельств это вполне может оказаться и летальным. цитата . А спустя два дня в северных андах попала под горный обвал группа школьников из интерната «темпладо» — двадцать семь девчонок и мальчишек во главе с учителем. Многие получили ушибы и ранения, но все остались живы, кроме Эдны Ласко, личное дело ° 12, значок «М готическое». Хм. Еще и горный обвал вызвало.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevну так себе обьяснение.
Если Странниками обьяснять вообще все, то мы нашли нового бога. Ну а вероятность появления МП? А Странное появление Саула Репнина? Кто если не странники? Если конечно он сам не Странник. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать