Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1825 1826 1827 1828 1829...1983 1984 1985 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

19 мая 2024 г. 14:32

цитировать

"Диссиденты" — одиозное понятие, да. То ли вот дело "враги народа". И ведь тут еще просточитателя всякими словами обзывают...

авторитет

19 мая 2024 г. 14:34

цитировать

цитата dmsl
Да ничего мне не кажется. Сикорски поручает физическое задержание Абалкина Каммереру, мотивируя тем, что сам он уже стар для подобных упражнений. Но Абалкин и Каммерера уработал не особо напрягаясь.

Вы просто не принимаете во внимание некоторые толстые обстоятельства :)
Во-первых МП не такой уж беззубый как это следует из его парадного описания. Там есть андроиды, которым правда запрещено быть на Земле, но правила — они на то и правила, что из них бывают исключения. Боевые андроиды спецслужб под них вполне попадают. Там есть роботы — дальнейшее развитие всем известного Драмбы. Там есть оружие с мощными поражающими возможностями, с индивидуальными системами безопасности. Там есть ридеры, которые могут считывать мысли разного рода подозрительных персонажей. Что есть еще — история умалчивает, однако противометеоритные пушки на гражданских звездолетах, способные работать по поверхности планет — как бы намекают.

Во-вторых, Сикорски прекрасно известны открытые возможности Абалкина. Материалы регулярных профессиональных медосмотров, а также, надо полагать профессиональных переподготовок, ему доступны. Не забывайте, что в ходе одной из операций по ликвидации всего лишь ОДНОГО инопланетного шпиона, проведенной с непосредственным участием Сикорски, было убито 24 (ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ!) неплохо обученных и вооруженных специалиста с двумя пулеметами, при этом шпиону удалось уйти. В данном случае, как понимаете, роль инопланетного шпиона исполнял он сам. Поэтому Сикорски не мог не сознавать чудовищных рисков подобных операций. И он не мог не задействовать абсолютно все возможности, доступные земным технологиям, чтобы противостоять скрытым возможностям автомата Странников. Так что если суслика не видать — это не значит, что его нет :)

цитата dmsl
Shalalak, мне импонирует Ваш большевистский задор, но не стоит искать в Стругацких единомышленников. Они отлюбили советскую власть ещё в конце 60-х, и большинство их произведений содержит критический и диссидентский подтекст. ЖвМ — это не про героических чекистов, победивших хитрого зловещего шпиона-диверсанта, а точно наоборот, про "кровавых гебистов", убивших совершенно ни в чём неповинного, обычного человека. Вы с такой лёгкостью попадаетесь в ловушку, которую расставили авторы, поднимая на флаг очевидно надуманную версию "автомата странников", каковая ровно ничем не подтверждается и существует только в параноидальном сознании Сикорски. Ежели так хвататься за первую, самую очевидную и лежащую на поверхности версию, много невинных людей будет страдать. А все детективы заканчиваться очень быстро.

То, что поздние Стругацкие предали идеалы коммунизма, равно как и свои собственные произведение раннего периода, мне хорошо известно. Я даже слышал позднее интервью Бориса Стругацкого, где он воспевал буфетчика Джонса из Мирза-Чарле как замечательного предпринимателя — надежу и опору человечества.
Курьез в том, что все их попытки выставить спецслужбы злобными и жестокими идиотами оборачиваются другой стороной, так как деятельность в частности Абалкина абсолютно противоречат парадигме людей МП. И остановить человека с подобным поведением — прямой долг как спецслужб так и других жителей МП.

цитата dmsl
Вы поддались на элементарную провокацию авторов и просто иллюстрируете своей позицией антисоветскую пропаганду, которая выставляет большевиков какими-то демонами, вылезшими прямо из ада с единственно целью, не особо разбираясь, убивать всех направо и налево.

Ну направо и налево всех подряд большевики не убивали, это у же в вас говорит либеральная пропаганда. Уничтожение производилось по классовому принципу. Но это уже за пределами данной темы.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

19 мая 2024 г. 14:35

цитировать

цитата П. Макаров
А запрещает — Мировой Совет.

верно. Просто выше говорят что государства в МП нет а Ком Кон это энтузиасты

–––
Чтение-Сила

авторитет

19 мая 2024 г. 14:52

цитировать

цитата просточитатель

цитата П. Макаров
А запрещает — Мировой Совет.
верно. Просто выше говорят что государства в МП нет а Ком Кон это энтузиасты

А я приводил уже марксо-энгельсово определение коммунистической формации. Если найдете правильный термин из языка той эпохи😊 — можете заменить им слово "энтузиасты" ☺

ЗЫ к слову сказать, Щеглов в дилогии про звездного спрута😊 немножко прорабатывать данный вопрос. И ввëл два термина: "элфот" ("лицо, формирующейся ответственность") и "элпер" ("лицо принимающее решения"). Правда придумал он это не сам, просто удачно обыграл. Но тем не менее стоит учесть, что язык в будущем не останется современным.

авторитет

19 мая 2024 г. 15:04

цитировать

цитата tick
цитата

цитата
И КОМКОН-2 борется с Бромбергом и его идеологией, используя тайные методы
Где?

Когда ученого, который занимался антропологией подкидышей, заставили скрыть свою работу, это было обставлено как требование секретности.

Только это не борьба с Бромберглм. Это вообще не политическая борьба

авторитет

19 мая 2024 г. 16:17

цитировать

цитата oberond
Это вообще не политическая борьба

А как по-вашему должна выглядеть политическая борьба в бесклассовом обществе? По-моему, вот именно так — как борьба идей. Для реализации идей нужны ресурсы, а распределение ресурсов — это политика.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

19 мая 2024 г. 16:34

цитировать

Вот ещё момент из ЖвМ.

цитата
А на сто двадцать восьмой день после начала эксперимента Томас Нильсон погиб на своей Горгоне при обстоятельствах, не исключающих возможности самоубийства.

Для Комиссии вообще и для психологов в особенности это был страшный удар. Престарелый Пак Хин объявил о своем выходе из Комиссии, бросил институт, учеников, родных и удалился в самоизгнание.

Если ваша паранойя возражает против того, чтобы раскрывать подкидышам правду, то дикредитация группы психологов, проводящих подобные эксперименты, будет выглядеть логично.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

19 мая 2024 г. 16:38

цитировать

цитата tick
А как по-вашему должна выглядеть политическая борьба в бесклассовом обществе?

Так же как в классовом. Если бы было так Максим бы устранял политически неугодных. Но он занят совсем иным

цитата
Для реализации идей нужны ресурсы, а распределение ресурсов — это политика.

Ресурсы распределяет не КОМКОН

авторитет

19 мая 2024 г. 16:46

цитировать

цитата oberond
Если бы было так Максим бы устранял политически неугодных. Но он занят совсем иным

Да ладно. Он как раз занят тем, что навязывает ученым волю Мирового Совета. Причём ученые почему-то сопротивляются, исследуют всякое, что не полагается. С чего бы это вдруг, а? Ведь там сознательность воспитывается с детства. Если Мировой Совет признал некие исследования нежелательными, то нормальный гражданин Мира Полудня должен подчиниться, т.к. свобода — это осознанная необходимость. Но некоторые не особо сознательные граждане, видимо, не хотят подчиняться Мировому Совету.
Я бы назвал это устранением неугодных. И т.к. наука в МП — это и есть политика, то это устранение политически неугодных. Dixi.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

19 мая 2024 г. 16:50

цитировать

цитата tick
Да ладно. Он как раз занят тем, что навязывает ученым волю Мирового Совета.

Он отслеживает соблюдение техники безопасности. Политикой он не занимается.
Так то любой полицейский сыщик расследующий грабежи или убийства навязывает кому то (уголовникам) чью то волю. Но от этого данный сыщик не становится представителем тайной полиции. Тайная полиция борется с политически неугодными. КОМКОН этим не занимается

философ

19 мая 2024 г. 16:53

цитировать

цитата oberond
Но от этого данный сыщик не становится представителем тайной полиции.

Еще раз. Обычная полиция борется с преступниками. В УК написано столько то за то то. но Ком Кон борется часто с тем что засекречено! И в УК нет. Ничего.Так как засекречено

–––
Чтение-Сила

авторитет

19 мая 2024 г. 16:56

цитировать

цитата просточитатель
Обычная полиция борется с преступниками. В УК написано столько то за то то. но Ком Кон борется часто с тем что засекречено! И в УК нет. Ничего.Так как засекречено

Здесь штаны Арагорна. Мы не знаем что есть в законах Полдня, и есть ли эти законы вообще.
Если законов в принципе нет — то какие претензии к Комкону? Если КОМКОН действует вопреки законам — почему об этом ничего не говорит Бромберг?

философ

19 мая 2024 г. 17:08

цитировать

цитата oberond
Если КОМКОН действует вопреки законам — почему об этом ничего не говорит Бромберг?

потому что боится Сикорски что непонятного?Если законов нет . То вообще не имеет смысла. ну Сикорски. ну с пистолетом. Но это один человек. Ну пусть два. Каммерер еще. Ну пусть десяток. Сотня! но людей то миллиарды. Без закона группа. Пусть вооруженная до зубов. не сильно страшна.А если она такая страшная. То да. Она законы и установит

–––
Чтение-Сила

авторитет

19 мая 2024 г. 17:13

цитировать

цитата просточитатель
но Ком Кон борется часто с тем что засекречено!

Эгхм-м... 🤨 ????

цитата просточитатель
И в УК нет. Ничего.Так как засекречено

Там, скорей, УК нет. За ненадобностью. Хотя какой-то свод законов — или чего-то подобного — безусловно есть (иначе просто не бывает. Вот какие именно там законы — мы не знаем. Но переносить туда существующие было бы ошибочно.

философ

19 мая 2024 г. 17:19

цитировать

цитата П. Макаров
Эгхм-м...

Ну во запрещено говорить и иследовать детонаторы. Но о них никто и не знает. То есть никому не говорят нельзя вот детонаторы изучать. Потому что о них не знают!

–––
Чтение-Сила

авторитет

19 мая 2024 г. 18:22

цитировать

цитата просточитатель
Ну во запрещено говорить и иследовать детонаторы. Но о них никто и не знает. То есть никому не говорят нельзя вот детонаторы изучать. Потому что о них не знают

Так КК-2 с детонаторами не борется. Он даже с секретностью ☺ не борется. И вообще ни с чем не борется, если подумать😊. КК2 следит, чтоб не было утечки информации по детонаторам. И собирает информацию для Мирового Совета по работам, могучим иметь негативные последствия. Это все.
ЗЫ если же еще подумать — то с секретностью борется Бромберг, знаток запрещенной науки.

философ

19 мая 2024 г. 18:25

цитировать

цитата П. Макаров
если же еще подумать — то с секретностью борется Бромберг, знаток запрещенной науки

А вот с Бромбергом Ком Кон и борется

–––
Чтение-Сила

авторитет

19 мая 2024 г. 19:03

цитировать

цитата просточитатель

цитата П. Макаров
если же еще подумать — то с секретностью борется Бромберг, знаток запрещенной науки
А вот с Бромбергом Ком Кон и борется

С Бромбергом КомКон не борется. И КомКон-2 с Бромбергом не борется. Более того: с Бромбергом не борется даже Мировой Совет и вообще — никто. Это Бромберг борется против них всех за свободу научного творчества.

авторитет

19 мая 2024 г. 23:28

цитировать

цитата просточитатель
Ну во запрещено говорить и иследовать детонаторы. Но о них никто и не знает. То есть никому не говорят нельзя вот детонаторы изучать. Потому что о них не знают!

Комунадо — те знают. Оные Ктонадо исследовали в том числе возможность регенерации. Когда Ктонадо в ходе одного эксперимента пошинковал один из детонаторов в лапшу, то один из подкидышей внезапно окочурился.
Так что исследовать можно, но исследовать могут не только лишь все. Мало кто может их исследовать...

философ

20 мая 2024 г. 09:01

цитировать

цитата просточитатель
Просто выше говорят что государства в МП нет а Ком Кон это энтузиасты

Прикинь!

Нет государства, нет законов, нет денег. Одна лишь ВТВ. Вместо всего этого.
Не только КОМКОН-2, но и всё остальное, вообще абсолютно всё, делается на энтузиазме. Потому что нет больше ни единой другой причины там работать.
Такой сеттинг. Утопия. Страна ОЗ.

–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут