Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 10:14  
цитата Любопытный
Они убили веру в возможность общества дорасти до понимания свободы, как осознанной необходимости.

ничего они не убили
Этическая проблема, описанная в Жуке, вовсе не означает кризис подхода.


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 10:22  
цитата просточитатель
цитата oberond
Тайная полиция это политическая полиция, Комкон ею не является, организация Сикорски борется с сумасшедшими учеными которые могут уничтожить планету.
Тайная полиция это та цели которой засекречены. Только и всего


Тайная полиция это политическая полиция (во всяком случае в таком смысле это слово употребляют).

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Тайная полиция — государственный силовой орган или военизированная организация, осуществляющая защиту правящего режима от внутренних угроз, в том числе от государственных переворотов. Наличие тайной полиции характерно для авторитарных и тоталитарных режимов, практикующих политические репрессии и даже индивидуальный террор в отношении оппозиции.


Что касается КОМКОНА то цели этой организации тайной не являются. Конкретные операции держат в тайне — но так действует любая полиция


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 10:23  
цитата Karavaev
ничего они не убили
Этическая проблема, описанная в Жуке, вовсе не означает кризис подхода.
Еще как означает. Как решать подобные проблемы в обществе, построенном на ненасилии?


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 10:27  
У Стругацких мимоходом упоминается куча случаев, когда КОМКОН насильственно вмешивался в события. В одном случае ЕМНИП были убийства с людоедством. В Полдне невероятно низкий, но не нулевой уровень преступности. И полиция там (хоть и сверхмалочисленная) часть жизни


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 10:36  
цитата dmsl
Какая это теперь Утопия, если в ней завелась тайная полиция, которая может по беспределу убивать невинных людей?
Еще кстати Румата убивал. Но не только он. Был еще человек который взял там власть.думаете бескровно? А убила ТОТ Полдень первоначальный Далекая радуга. Из за беззалаберности погибла целая планета!
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 10:46  
цитата просточитатель
Какая это теперь Утопия, если в ней завелась тайная полиция

Нет там тайной полиции. КОМКОН не соответствует определению тайной полиции. Если бы КОМКОН политических врагов Горбовского уничтожал, тогда было бы другое дело. Но этого нет


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 11:35  
цитата oberond
Если бы КОМКОН политических врагов Горбовского уничтожал, тогда было бы другое дело. Но этого нет
А не надо физически уничтожать. Достаточно объявить сумасшедшим. Бромберг — политическая оппозиция Мировому Совету, он представляет иную идеологию, другую политику в отношении науки. У него есть авторитет, но нет власти. И КОМКОН-2 борется с Бромбергом и его идеологией, используя тайные методы (вспомните, как Максим представлялся журналистом. Нормальный полицейский — он в форме и при значке, он не скрывает своего рода деятельности. Например, тот же аварийщик Базиль...).
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 11:42  
Отмечу, что КомКон-2 — это Комиссия по Контролю. Соответственно, её работники — это комиссары. :-D
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 11:42  
цитата Любопытный
Как решать подобные проблемы в обществе, построенном на ненасилии?

а вот так и решать, как один из вариантов
Это ж старая философическая дилемма, кто кого заборет при столкновении двух абсолютных свобод.
Ну и, кроме того, ненасилие в контексте обсуждение довольно расплывчато.
Там и без Экселенца с его заскоками судьба Абалкина почти сплошное насилие в терминах Мира Полдня


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 11:43  
цитата tick
цитата
Если бы КОМКОН политических врагов Горбовского уничтожал, тогда было бы другое дело. Но этого нет

А не надо физически уничтожать. Достаточно объявить сумасшедшим.


Это уже додумывания за автора. Нигде нет даже на полслова, что КОМКОН занимается дискредитацией полит-неугодных

цитата
И КОМКОН-2 борется с Бромбергом и его идеологией, используя тайные методы

Где?

цитата
вспомните, как Максим представлялся журналистом. Нормальный полицейский — он в форме и при значке, он не скрывает своего рода деятельности.


КОМКОН общеизвестная организация, и Максим в нем работает открыто


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 11:50  
цитата oberond
   цитата
  И КОМКОН-2 борется с Бромбергом и его идеологией, используя тайные методы
Где?
Когда ученого, который занимался антропологией подкидышей, заставили скрыть свою работу, это было обставлено как требование секретности.
цитата
а главным образом склока клубилась вокруг «дымовой завесы отвратительной секретности», поставленной Экселенцем вокруг саркофага-инкубатора. Именно в результате этой секретности доктор имярек, получивший уникальные результаты по антропометрии и физиологии кроманьонцев (при чем тут кроманьонцы?), вынужден был держать эти результаты под спудом, тормозя таким образом развитие палеоантропологии. А другой доктор имярек, разгадавший принцип работы саркофага-инкубатора, оказался в двусмысленном и стыдном положении человека, которому научная общественность приписывает открытие этого принципа, в результате чего он вообще оставил научное поприще и малюет теперь посредственные пейзажи...
Походя разрушили научную карьеру другого... Для советского интеллигента это звучало до жуто знакомо.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 11:57  
цитата
30 декабря марк ван блерком убыл в распоряжение Бориса фокина и уже через несколько часов отправил комову открытым текстом поразительное сообщение. В этом сообщении он утверждал, что так называемый саркофаг представляет собой на самом деле не что иное, как своего рода эмбриональный сейф совершенно фантастической конструкции. В сейфе содержится тринадцать оплодотворенных яйцеклеток вида хомо сапиенс, причем все они представляются вполне жизнеспособными, хотя и пребывают в латентном состоянии.
Необходимо отдать должное двум участникам этой истории: Борису Фокину и члену комкона геннадию комову. Борис комов каким-то шестым чувством угадал, что об этой находке не следует орать на весь мир: радиограмма марка ван блеркома была первой и последней открытой радиограммой в последующем радиообмене отряда с землей. Поэтому вся эта история отразилась в потоке массовой информации на нашей планете лишь в виде коротенького сообщения, впоследствии не подтвердившегося и потому почти не привлекшего внимания
Кто принял решение никому не говорить? Если есть государство то понятно. Но если государства нет то по какому праву все замалчивается?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 11:59  
База 51 прям! Власти скрывают
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 12:01  
цитата i_bystander
В приведенном фрагменте есть один забавный нюанс — "японский иероглиф "сандзю"". Дело в том, что японские иероглифы — это, вообще говоря, в массе своей заимствованные китайские иероглифы. Но не "сандзю" ("тридцать") — это вроде бы чисто японское изобретение, и АНС наверняка понимал разницу. Отдельный интересный вопрос — при каких обстоятельствах Каммерер освоил иероглифику настолько, чтобы отличать японское от китайского.
Отвечаю на ваш вопрос. Каммерер не знал; когда он впервые увидел это изображение в папке, то описание следующее:
цитата
Все. Больше на листе № 1 ничего не было. Впрочем, на обороте крупно, во всю страницу было изображено размытыми коричневыми полосами (словно бы гуашью) что-то вроде стилизованной буквы «Ж».

Японский иероглиф «сандзю» – «тридцать» впервые в тексте встречается в прямой речи Айзека Бромберга, когда тот рассказывает Сикорски о знакомстве с Абалкиным. Именно любопытство в отношении этой отметины заставило Бромберга рвануть среди ночи в Музей.
А затем в тексте постоянно встречается это выражение — японский иероглиф «сандзю» — в том числе и во внутреннем монологе Каммерера, поэтому логично, что вам показалось, что знание Каммерера. Нет, это он повторяет то, что недавно услышал от Бромберга.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 12:08  
цитата oberond
КОМКОН общеизвестная организация, и Максим в нем работает открыто
Тогда почему он врёт, когда разыскивает Абалкина? Что мешало ему представляться сотрудником КомКона, который разыскивает своего коллегу? Абалкин как прогрессор ведь тоже сотрудник КомКона, только большого КомКона, КомКона-1, так сказать. Объясните, зачем Абалкину понадобилось врать?
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 12:17  
цитата tick
Что мешало ему представляться сотрудником КомКона, который разыскивает своего коллегу
ну так то про Комкон знают но он все равно не признался. Бывший говорит сотрудник
цитата
Я почтительно хихикнул, лихорадочно соображая, как быть.
— Видите ли, Ядвига Михайловна, это довольно трудно сформулировать… Основная профессия у меня… Н-ну, пожалуй, прогрессор… Хотя, когда я начинал работать, такой профессии еще не существовало. В недалеком прошлом я
— сотрудник КОМКОНа… Да и сейчас связан с ним в известном смысле…
— Ушли на вольные хлеба? — сказала Ядвига Михайловн
кстати не понял
цитата
Но вы сами — просто журналист или все-таки работаете где-нибудь. Не бывает же такой профессии — журналист…
почему нет? Как это нет такой профессии?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 13:27  
https://ru-strygackie.livejournal.com/tag... Полудня любопытно!многие заметки прямо с неожиданной стороны.. но ведь точно!
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 14:08  
цитата Vramin
   цитата Shalalak
  В обществе нацистской Германии не было диссидентов. Были антифашисты.
А. Ну вы сразу всё объяснили. Теперь всё стало понятно.

Ну если подробнее и проще — то это враги государства, и не стоит их прятать за одиозным понятием "диссиденты". Соответственно работали в интересах других государств. То что то государство, врагом которого они были было плохое (мягко говоря), ничего не меняет. Соответственно они были врагами народа — то есть подданных Третьего рейха — выражавших лояльность гитлеровскому режиму.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 14:25  
цитата просточитатель
Как в фильме Люди в черном
Не, давайте без конспирологии😊
Тайная организация, созданная кем-либо на территории иного государства без ведома данного государства, не является тайной полицией. Это либо ОПГ, либо антиправительственные заговорщики (подполье), либо агенты иностранной разведки.


авторитет

Ссылка на сообщение 19 мая 2024 г. 14:31  
цитата просточитатель
Кто принял решение никому не говорить? Если есть государство то понятно. Но если государства нет то по какому праву все замалчивается
Вообще-то в ЖВМ (вроде? Или в ВГВ) Максим прямо говорит, что КомКон-2 ничего сам не запрещает. Они только материалы собирают. А запрещает — Мировой Совет.

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх