Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1779 1780 1781 1782 1783...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

27 февраля 2024 г. 11:22

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Ради того, чтобы МП стал возможным.

Так он УЖЕ есть! Чтобы сделать что то надо знать вообще то ЧТО делать!

–––
Чтение-Сила

миродержец

27 февраля 2024 г. 11:24

цитировать

цитата просточитатель
Так он УЖЕ есть! Чтобы сделать что то надо знать вообще то ЧТО делать!

Так в этой логике Мир Полудня и УЖЕ есть, и Саул УЖЕ вернулся.

философ

27 февраля 2024 г. 11:25

цитировать

цитата Консул
Так в этой логике Мир Полудня и УЖЕ есть, и Саул УЖЕ вернулся.

Ешще раз.Саул ПОКА не вернулся.Пока он этого не знает.Если он не вернется значит он НЕ вернулся. Ну все просто же

–––
Чтение-Сила

философ

27 февраля 2024 г. 11:27

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Ради того, чтобы МП стал возможным.

А никому не приходило в голову что Саул.. Просто ОЧЕНЬ похож на Абалкина? Абалкину говорят. Вас убьют! То что вы делаете опасно !Не ходите! Но он идет. Непонятно зачем. Так и Саул?

–––
Чтение-Сила

авторитет

27 февраля 2024 г. 11:27

цитировать

цитата tick
цитата tick
Учитывая, что Румата — это родовое имя, то этих Румат в истории Эсторской Империи было штук двадцать...

https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...

Если это реплика ко мне, то я вынужден с ней не согласиться☹️ Во всяком случае родословная дона Руматы Эсторского не выглядит убедительно в этом смысле (Мало ли в Бразилии донов Педро? (с) 😆😆)

цитата swgurov
вот это конечно же уже совсем не легкомысленно

Так именно! Не могли Стругацкие в самой важной для себя на тот момент книге — да еще и вдвойне важной, потому что это была серьезнейшая попытка написать утопию — воткнуть в концовку какой-то анекдот.

философ

27 февраля 2024 г. 11:31

цитировать

цитата swgurov
Я назвал его рассказ притчей/анекдотом, вы назвали «байкой», но я думаю мы имели в виду одно, по крайней мере я имел в виду, что сама подача рассказа – пикник у океана, уха, стиль излюбленный Горбовским, с этими шуточками, даже с аллюзиями на чертовщинку – она легкомысленна, но место рассказа в структуре «Полдня, XXII век», то, что мы понимаем, что очень серьезные надежды Горбовского заключены в этом анекдоте, даже то, что он о своих надеждах на будущее рассказывает двум людям из прошлого (Кондратьеву и Славину), вот это конечно же уже совсем не легкомысленно.

Кстати на самом деле довольно депрессивно. Когда кто то приходит из будущего и говорит такими вы будете. Значит.. Значит будущее детермированно? А зачем тогда жить то?

–––
Чтение-Сила

философ

27 февраля 2024 г. 11:31

цитировать

И Янус из Понедельника ведь о том же

–––
Чтение-Сила

миродержец

27 февраля 2024 г. 11:32

цитировать

просточитатель, вот возьмём рассказ Евгения и Любови Лукиных «Ты, и никто другой».

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В нём ГГ находит портал в будущее, через который он видит прекрасный мир будущего. Но когда он пролезает в это "окно", то оказывается на выжженной равнине. Возвращается назад в своё время — и снова видит в "окне" прекрасное будущее. И понимает, что будущее не возникнет без того, чтобы он оставался в своём времени и работал.

миродержец

27 февраля 2024 г. 11:35

цитировать

цитата просточитатель
Саул ПОКА не вернулся.Пока он этого не знает.Если он не вернется значит он НЕ вернулся. Ну все просто же

С точки зрения Саула — да, он еще не вернулся.
А с точки зрения наблюдателя, не перемещавшегося во времени, последовательность событий другая:
1. Саул убывает в будущее.
2. Саул возвращается из будущего и погибает.
3. Строится Мир Полудня.
4. В Мире Полудня возникает Саул.
5. События на одноимённой планете.
6. Саул убывает в прошлое.

философ

27 февраля 2024 г. 11:35

цитировать

Консул так это совсем иноедело же!! Ведь герой только

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

видит будущее. А когда пытается переместится оказывается в другом. А вот если б он УЖЕ там был?

–––
Чтение-Сила

философ

27 февраля 2024 г. 11:37

цитировать

цитата Консул
С точки зрения Саула — да, он еще не вернулся.

У нас есть свобода воли. Вообще то.Кстати в понедельнике. Когда Янус сказал вы поедете в командировку я бы СПЕЦИАЛЬНО не поехал.Ненавижу детермизм!

–––
Чтение-Сила

миродержец

27 февраля 2024 г. 11:38

цитировать

цитата просточитатель
так это совсем иноедело же!!

Иное дело — только в случае, если взаимодействуя с будущим герой может это самое будущее изменить.

миродержец

27 февраля 2024 г. 11:39

цитировать

цитата просточитатель
У нас есть свобода воли.

Разумеется, есть. Все его действия продиктованы его собственными желаниями. Просто изменить их он не может. А если сможет — то это изменение было прописано заранее.

гранд-мастер

27 февраля 2024 г. 12:04

цитировать

цитата Shalalak
Джек Салли просто предатель. А Каммерер остался верен своей планете.

В истории Северной Америки было немало случаев, когда отдельные европейские колонисты уходили жить к индейцам. Иногда они возвращались, чтобы написать книгу о своей жизни среди индейцев, а иногда — нет: так и умирали в индейском племени, иногда даже в ранге вождя. Вот интересно, кого они предавали, какую планету? Соединенные Штаты? Или даже и вовсе Британскую империю? Или Испанскую империю?

авторитет

27 февраля 2024 г. 12:19

цитировать

цитата Shalalak
А Каммерер остался верен своей планете.

цитата
– Собирайся лучше домой, – сказал Странник.
– Я дома, – сказал Максим нетерпеливо.

Максик получается дважды предатель :-D

Сначала предал Землю, решив, что Саракш теперь его дом, а потом предал Саракш (и Раду Гаал, видимо), потому что через 20 лет живёт на Земле с какой-то Аленой.

гранд-мастер

27 февраля 2024 г. 12:25

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Натан Стругацкий — большевик и комиссар РККА, интересно распространялось ли это презрение на него.

если б вы хотя бы маленько знали биографию Натана Стругацкого, ну хотя бы в википедию предварительно заглянули, то вы бы остереглись задавать в данном форуме этот, как минимум, неэтичный, а по сути — глупый и бессмысленный вопрос. Дискуссия дискуссией, но берега-то надо знать.

философ

27 февраля 2024 г. 12:32

цитировать

цитата tick
Сначала предал Землю, решив, что Саракш теперь его дом, а потом предал Саракш (и Раду Гаал, видимо), потому что через 20 лет живёт на Земле с какой-то Аленой

Ну соственно в ЖвМ да.он служил тому против кого боролся

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

27 февраля 2024 г. 12:33

цитировать

цитата просточитатель
С того что это будущее УЖЕ существует.

Так оно существует с учётом того, что Саул из него вернётся в прошлое сражаться с нацистами и сделает его таким, каким мы его видим в повести.
То будущее, где Саул не вернётся, нам неизвестно.

гранд-мастер

27 февраля 2024 г. 12:41

цитировать

цитата tick
Максик получается дважды предатель Сначала предал Землю, решив, что Саракш теперь его дом, а потом предал Саракш (и Раду Гаал, видимо), потому что через 20 лет живёт на Земле с какой-то Аленой.

Вообще-то, помнится, я был очень сильно расстроен, когда читал ЖвМ в конце 70-х в ЗС. Мало того, что сюжет с Саракшем так и не был завершён, оборван на полуслове, так ведь и за Раду Гаал было очень жалко — как она там, с кем? Уж лучше бы АБС для нового своего сюжета придумали бы нового героя, а не стали бы коверкать старого, такого уже живого и привычного. Ну, не лез он в этот сюжет, никак не влезал.

философ

27 февраля 2024 г. 12:42

цитировать

цитата Кот в сапогах
ак оно существует с учётом того, что Саул из него вернётся в прошлое сражаться с нацистами и сделает его таким, каким мы его видим в повести.
То будущее, где Саул не вернётся, нам неизвестно.

Ещераз... Будущее УЖЕ существует. Если б оно не существовало его бы не было. или вы все таки утрверждаете что это морок? И если он не вернулся бы МП исчез бы? Так что ли?

–––
Чтение-Сила