| автор |
сообщение |
Fox_Reinard 
авторитет
 
|
 24 февраля 2024 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ситуация с Абалкиным — парафраз событий в том посёлке (вылетело название из головы, а искать лень), где Странники провели эксперимент с появляющимися монстрами. Которые одним людям виделись ужасающими чудовищами, а другим — милыми монстриками. Найдёныши с детонаторами — такой же тест — готова ли цивилизация морально перейти на следующий уровень. Видит ли она первым делом во всём чуждом угрозу, и, соответственно, является ли она для всего чуждого угрозой. Потому что одно дело Сикорски, стреляющий в непонятного и неприятного Абалкина из пистолета, другое дело Сикорский-Странник, стирающий непонятную и неприятную ему планету своей сверхсилой. "Нельзя мне кольцо брать. Я ж его надену и как пойду справедливость творить и добро причинять!" (с) Вот тагоряне оказались не готовы и остановились в развитии. Прошли тест земляне или провалили — непонятно. Странники то ли ушли с Земли, то ли продолжают какие-то эксперименты неявно.
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Maidarin
активист
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
24 февраля 2024 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaidarinПрошли. Далее начали появляться людены
А... точно, у меня чот в голове тайминги смешались.
Ну, значит, Странники решили, что земляне уже достаточно гуманны, а с Абалкиным — погрешность в эксперименте. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Vramin
философ
|
|
24 февраля 2024 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_ReinardНайдёныши с детонаторами — такой же тест — готова ли цивилизация морально перейти на следующий уровень. Видит ли она первым делом во всём чуждом угрозу, и, соответственно, является ли она для всего чуждого угрозой. Ну, так реальную угрозу-то можно и проморгать с таким идеалистичным отношением. Ещё раз повторюсь — реакция что тагорян, что землян (в лице Сикорски, поддержанного Советом) на найдёнышей вполне естественна и нормальна. Что касается ВГВ, то там отбор шёл индивидуальный, по многим параметрам, и проходили буквально единицы.
цитата Ну, значит, Странники решили, что земляне уже достаточно гуманны, а с Абалкиным — погрешность в эксперименте. Вроде как людены такие человеческие понятия как гуманизм перерасли. Да и не участвовали там Странники. Сами всё, сами. |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
24 февраля 2024 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_ReinardПрошли тест земляне или провалили — непонятно.
цитата MaidarinПрошли.
Вы уверены? Мне кажется, что логика "эксперемента" с подкидышами — дать последним воссоединиться с "детонаторами". Нет? Тагоряне грохнули весь выводок. Земляне остановились на промежуто варианте — не уничтожили, но и воссоединиться не дали. Следует ли из этого, что "эксперемент" удался и/или люди прошли некий "тест" на разумность?
цитата MaidarinДалее начали появляться людены
А разве "людены" — это результат вмешательства странников, а не эволюции (или, если хотите, каких-то медицинских манипуляций)?
«Человек — это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, — канат над пропастью. ... В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то, что он переход и гибель» (с) Причем здесь странники? |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
24 февраля 2024 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminНу, так реальную угрозу-то можно и проморгать с таким идеалистичным отношением. Ещё раз повторюсь — реакция что тагорян, что землян (в лице Сикорски, поддержанного Советом) на найдёнышей вполне естественна и нормальна.
"Бей или убегай" — нормальная реакция для животного. Видимо, Странники не считают её нормальной для разумного существа.
Дело даже не в гуманизме. Это вполне рационально — если цивилизация, сталкиваясь с чем-то неизвестным и, кстати, не несущим явной угрозы, уничтожает это неизвестное, то давать ей сверхвозможности просто опасно.
ЗЫ: похоже, Стругацкие провели этот эксперимент на своих читателях. Сколько из них будут считать,что Сикорски был прав, а сколько — нет? |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
JSullen
активист
|
|
25 февраля 2024 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата парафраз событий в том посёлке
Малая Пеша.
Земляне проверку и не прошли и не провалили — "саркофаг" был обнаружен случайно — и значит не вовремя. Инициировали его тоже не специально, решение было оставить всё как есть — закопать обратно. |
|
|
verst
авторитет
|
|
25 февраля 2024 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Maidarin
Дополню: о событиях "Парня" мы знаем только от самих Стругацких. Возможно, это все сплошное вранье, и никаких Данга, Гага и прочих вообще не было.
(Довожу способ чтения до абсурда).
|
|
|
verst
авторитет
|
|
25 февраля 2024 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiОсмелюсь предположить, что эта "неадекватность" была в нем была заложена.
Насколько понял, Абалкин — вроде благородного дикаря. Непосредственные и неконтролируемые реакции, близость с животными и природой. |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
25 февраля 2024 г. 01:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verst Абалкин — вроде благородного дикаря. Непосредственные и неконтролируемые реакции, близость с животными и природой.
Именно!  А в чем функция благородного дикаря? Смущать малых сих. Именно этого боялись в Совете, а не каких-то там флуктуаций.
Займись Абалкин зоопсихологией и воссоединись со своим "детонатором", возможно, из него получился бы Dr. Moreau. |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
25 февраля 2024 г. 01:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AbappyВсё-таки был ли Абалкин частично невменяем или как ?
Ну фактически он точно также покончил с собой как до этого Томас Нильсен. Является ли самоубийца частично невменяем — вопрос спорный. А вот был ли он или нет инопланетным шпионом? Скорее всего пока еще нет. Программа только начинала преобразование психики, но не успела :) |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Vramin
философ
|
|
25 февраля 2024 г. 08:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard"Бей или убегай" — нормальная реакция для животного. Видимо, Странники не считают её нормальной для разумного существа. В некоторых ситуациях она вполне рациональна. Если начнёшь гладить и кормить с руки медведя, он тебе эту руку и откусит )
цитата Дело даже не в гуманизме. Это вполне рационально — если цивилизация, сталкиваясь с чем-то неизвестным и, кстати, не несущим явной угрозы, уничтожает это неизвестное, то давать ей сверхвозможности просто опасно. Ключевое слово — неизвестное. Как можно быть полностью уверенным, что оно не несёт угрозы? И у землян по крайней мере об уничтожении речи не шло. Изоляция, наблюдение, а уничтожение — только в случае непосредственной угрозы (тут конечно можно спорить, была она или нет, но в том-то и дело, что мы, как и Сикорски, не знаем; об интервью БНС на время забудем — лучше обсудить сам текст). |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Abappy
гранд-мастер
|
|
25 февраля 2024 г. 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательвроде бы людены и есть Странники.
Меня может подводить память, но по-моему людены не «те самые» странники, хотя и могут о них знать и даже относиться к тому же «отряду» |
–––
Сердце моё полно жалости |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 февраля 2024 г. 09:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AbappyМеня может подводить память, но по-моему людены не «те самые» странники, хотя и могут о них знать и даже относиться к тому же «отряду» Странники это сообщество "люденов" с разных планет вроде так |
–––
Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
25 февраля 2024 г. 09:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еще чисто так — для упоминания...
Вот с леонидянами, тагорянами и голованами земляне контакт установили вполне официально — с Тагорой и голованами даже до обмена посольствами. При том что это фактически не гуманоиды (уж голованы-то точно! ☺ есть еще упоминание о каких-то семигуманоидах в Парне из преисподней там взаимодействие такого уровня, что эти инопланетяне в составе экипажа штатно числятся. Ну и даже с лиденами в конце концов получилось поговорить цивилизованно.
А вот с цивилизациями максимально близкими Земле — нифига!
|
|
|
Консул
миродержец
|
|
25 февраля 2024 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровА вот с цивилизациями максимально близкими Земле — нифига! Я как-то следующую цитату уже приводил:цитата "Малыш"Это у нас старый спор. По моему мнению, человечество знает достаточно, чтобы судить, какое развитие исторически перспективно, а какое – нет. Майка же в этом сомневается. Она утверждает, что мы знаем ничтожно мало. Мы вошли в соприкосновение с двенадцатью разумными расами, причем три из них – негуманоидные. В каких отношениях мы находимся с этими негуманоидами, сам Горбовский, наверное, не может сказать: вступили мы с ними в контакт или не вступили, а если вступили, то по обоюдному ли согласию или навязали им себя, а может быть, они вообще воспринимают нас не как братьев по разуму, а как редкостное явление природы, вроде необычных метеоритов. Вот с гуманоидами все ясно: из девяти гуманоидных рас только три согласились иметь с нами что-либо общее, да и то леонидяне, например, охотно делятся с нами своей информацией, а нашу, земную, очень вежливо, но решительно отвергают. Казалось бы, совершенно очевидная вещь: квазиорганические механизмы гораздо рациональнее и экономичнее прирученных животных, но леонидяне от механизмов отказываются. Почему? Некоторое время мы спорили – почему, запутались, незаметно поменялись точками зрения (это у нас с Майкой бывает сплошь и рядом), и Майка наконец заявила, что все это вздор. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 февраля 2024 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул, да и то леонидяне, например, охотно делятся с нами своей информацией, а нашу, земную, очень вежливо, но решительно отвергают. что очень странно. Совершенно естесственно наоборот! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
25 февраля 2024 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalakцитата Abappy
Всё-таки был ли Абалкин частично невменяем или как ?
Ну фактически он точно также покончил с собой как до этого Томас Нильсен.
Вам определенно надо взять в руки бумажное издание повести и прочитать его. А то скачивают на всяких непонятных файлохранилищах невесть какие компиляции, и потом думают что эти солянки наспех надерганные и кем-то переписанные — действительно тот текст, который тут обсуждают.
Посетитель музея не ожидает априори что его хотят застрелить. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
25 февраля 2024 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулЯ как-то следующую цитату уже приводил Да, спасибо, я про это забыл.
Но по факту — из авторского же текста — мы имеем: миссию голованов на Земле и посольства с Тагорой.
И что-то заставляет меня думать, что Гиганду, Саулу, Аврору (Арканар) и Саракш никто не спрашивал. |
|
|
цитировать